Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Очень удачное сравнение. Но у разочарования была и чисто внешняя причина, не связанная с естественными циклами психики: просто больно с непривычки ходить босиком.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вау! точно. А Вы умеете копнуть глубже :yes:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Давайте оставим политику, а то тут сейчас начнётся Курилка и девятый вал. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Давайте :)
Тем более, что я как раз сейчас смакую аниме под названием "Твоё имя" и заранее чувствую, что там есть о чём поговорить.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо! Тут главное - не перестараться и не зарыться глубже, чем надо. Вот нарочно прочитала несколько статей про постмодернизм - и так и не поняла, зачем наворотили столько трескучих фраз. Зато мысль А.Солженицына о том, что "Философия постмодернизма размонтировала современный мир до полной идеологической структурности, до мировоззренческого распада, до отсутствия любых внятных мыслей, до состояния кладбища, где нет ничего живого, но любая вещь или идея издает запах тлена" - порадовала и полностью подтвердила мои подозрения. А Солженицына я уважаю.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ещё несколько слов о постмодернизме и его основных тезисах.

1. «Мир – это текст.»
– Ага, повторите эту ценную мысль людям на улице, и вам ответят: «Ты что, с дуба рухнул?».

2. «Творчество – это иллюзия, авторов нет, а есть плагиаторы, которые только перекраивают уже написанное до них («скрытое цитирование и рекомбинация»)».
– А может, не стоит судить о других с позиций собственной испорченности? Если вы сами не в силах родить ничего оригинального, а привыкли пережёвывать чужую жвачку, это не значит, что у других тоже за душой ни гроша. Да вот, хотя бы, на «проза.ру» (которую незаслуженно ругают вместе с «Википедией» – а там, на самом деле, не одни бездарные графоманы (хотя и таковых немало), а нередко встречаются весьма интересные, талантливые и оригинальные авторы).

3. «Текст лишён референциальной функции.»
– Господа, а вы сами-то как языком пользуетесь в быту? Как вы образование получали? Как вы до сих пор ещё живы, а не умерли с голоду? Вы, когда в магазин приходите и просите продавца: «Дайте мне хлеба, литр молока и вон тот окорочок», наверное, ждёте именно хлеба, молока и окорочок, а не арбуз, спички и очиститель для стёкол?

К слову (и прошу не счесть это за саморекламу – я своими изысканиями вряд ли перейду здесь кому-то дорогу, и я не занимаюсь тут «продвижением товаров и услуг», а просто делюсь личным опытом и соображениями). Я в своё время занималась исследованием именно референциальной функции имени существительного и пришла к довольно интересным наблюдениям, которые касаются разницы между первобытным, средневековым и современным мышлением.

В первобытных языках в грамматических категориях имени выражалось различие между «видимым» и «невидимым» миром. Причём невидимый мир – это необязательно нечто потустороннее или вымышленное, а именно то, что не доступно чувственному восприятию здесь и сейчас. Это может быть человек или вещь, которые существовали в прошлом, и которых уже нет (например, умершие люди). Или которых ещё нет (нерождённые дети). Или которые временно отсутствуют (сородич, который ушёл на охоту).

В средневековье мышление вышло на новый уровень развития, и вместо видимого и невидимого мира в категориях имени стало выражаться различие между конкретным и абстрактным. Конкретное – это всё те же люди, вещи, явления природы и т.п., которые имеют реальное воплощение. Они могут быть видимыми или невидимыми, известными или неизвестными, реальными или вымышленными – но на них, грубо говоря, можно указать пальцем (сказав: «этот рыцарь»). А абстрактное – это обобщённые понятия (рыцарь не как конкретный человек, а как собирательный образ, носитель некоторых признаков и качеств) и собственно абстрактные понятия (счастье, доблесть, красота и т.п.).

В современном языке различают предметную или непредметную функции имени. Абстрактные понятия и концепты воспринимаются уже как предметы («Заяц относится к отряду грызунов»), и обозначающие их существительные оформляются как носители референциальной функции. А противопоставляются им имена, которые используются в роли прилагательных или наречий для обозначения уже не самих предметов, а признаков других предметов или действий («уши, как у зайца» = «заячьи уши»; «прыгать, как заяц» = «прыгать по-заячьи»). И эти различия далеко не умозрительные – их можно описать на конкретных примерах, измерить количественно и даже искусственно воспроизвести (например, средствами машинного перевода).

Если я кого-то утомила этой своей «простыней», приношу свои искренние извинения. И даже готова принять справедливый пинок от Кирчу и модератора. Но я просто пытаюсь объяснить причины своей озлобленности на постмодернистов – можете даже думать, что я просто свожу с ними личные счёты.

Но, согласитесь, ведь по самому больному ударили!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена, мне вас жалко... Правда.
Вы, вообще-то, с внешним миром знакомы? Зайца на руках держали? Или перепелку...
Мне кажется, вам не до этого - вы слишком усиленно пересчитываете и пересчитываете ножки у сороконожки.
Хотя, каюсь, наблюдать за этим - забавно)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Конечно, держала. У меня за забором - тайга на 300 км (а может, и больше). Я зайца не только в руках держала - я его свежевала, потрошила, готовила и ела. И перепелов, и глухаря, и лося. Ещё вопросы будут?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Надеюсь, вы это делали не с таким же благоговейным смакованием, как при потрошении, здесь, всем известных истин)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Нет, я это делала хладнокровно и расчётливо - просто потому, что есть дичь вместе с содержимым кишечника и невкусно, и опасно для здоровья (и это тоже прописная истина, о которой Вы, похоже, не знали).

P.S. А самое забавное, что озвученные выше "прописные истины" про референциальные функции имени - это научная новизна моей кандидатской диссертации, подтверждённая выводами диссертационной комиссии и ВАК. И я очень удивлюсь, узнав, что Кирчу или кто-то другой на этом форуме читал мою диссертацию или хотя бы автореферат.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если, чо - я в селе живу... С утра, совсем по-раньше - писанина, позднее утро - консервация (сезон!), а вечером иду сад спасать от травы. Так, что долгую переписку я вам обеспечить не могу. Но хочу заверить: мои посты выше, имеют такую же силу и на остальные ваши простыни с покрывалами.

А еще хочу напомнить (вы, как изучавшая психиатрию, об этом, конечно, знаете) сценаристы писать не любят - они любят придумывать.
Графоманы же, наоборот : пишут и пишут! С всякими не нужными подробностями и, с бьющими по мозгам, вычурными оборотами.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Придумывайте дальше (я про "силу" Ваших постов), только писать об этом совсем не обязательно (тем более через силу).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Но пасаран! Постмодернизм не пройдёт!!! :)

Я, вот, правда, не пойму, какое зло принёс в мир конкретный, отдельно взятый постмодернист Саша Соколов...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Что будет дальше?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Так он уже прошёл - и увяз. И я не вижу смысла пытаться выдергивать его из грязи и разгонять дальше.

Никакого. Потому что он никакой не постмодернист - у него каждая строчка дышит любовью к человеку. Он грустный, ироничный, экстравагантный, но убеждённый гуманист.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А этого пока никто не знает. Филогенез языка - это живой процесс, который невозможно прогнозировать, и которым невозможно управлять волевым решением сверху. Это очень похоже на эволюцию живых организмов.

К слову, онтогенез - то есть становление речи у ребенка - проходит те же этапы, что и филогенез (историческое развитие) языка. Это - как человеческий эмбрион, который повторяет эволюцию от одноклеточной бактерии, головастика с хвостом и жабрами к высшим хордовым животным. Тут можно только оглядываться назад, а каким будет человек через тысячу лет, никто не угадает.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кстати, почему это постмодернизм исключает любовь к человеку? Это аксиома такая?

Спорное утверждение. Если говорить о "Школе для дураков", то по сути книга написана в лучших традициях классической русской литературы (это по сути), а по форме, по стилю - это настоящий постмодернизм, он самый, родной. А если говорить о его "Палисандрии", то там, вообще, какое-то чистейшее постмодерническое хулиганство... :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Странная любовь какая-то... Как можно ставить крест на том, кого любишь, и отказывать ему в будущем?

По поводу Саши Соколова - так я "Школу" и имела в виду, а до "Палисандрии" ещё не добралась.

Зато посмотрела аниме "Твоё имя". Моя оценка - десять из десяти и за мастерство, и за артистизм. Отличный фильм - и просто удивительный, ни на что не похожий жанр (напоминаю, это всего второе по счёту японское аниме, которое я смотрю в этой жизни). И не мультфильм для детей, и не "взрослая" кинолента - а фильм-подросток в наилучшем смысле этого слова (и не зря его герои - именно подростки). Фантастически красивый, очень самобытный, увлекательный и трогательный. И, кстати, прекрасный пример сочетания психологии и действия.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, это ж Макото Синкай.:)
Мне тоже нравятся аниме от Макото Синкая и Хайяо Миядзаки. В отличии от других многих японских аниме. Можно еще смирится с некой избранностью героя и наличием у него сверхспособности, мне не нравится ярко выраженный комплекс неполноценности создателей-аниматоров. Борьба за власть, персонажи с громкими именами (типа Темный Властелин) и высокими званиями (Император, лорд) – слишком выпячиваются, ставятся в основу, а за ней ничего нет.
В свое время на меня произвел неизгладимое впечатление «Шепот сердца» от студии Миядзаки. Старый добрый мультик.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, так ведь знак "Сделано в Японии" только на электронике - твёрдая гарантия качества, а в искусстве - как карта ляжет.

И "Шёпот сердца" обязательно посмотрю - спасибо за "наводку"! Просто сейчас глаза разбегаются - не знаю, как всё успеть. Сейчас я смотрю фильм "Снежная страна". Но перед этим прочитала одноименную повесть - во-первых, потому, что мне это интересно как пример удачной экранизации литературного произведения (а Ясунари Кавабата - нобелевский лауреат по литературе), а во-вторых, потому, что без первоисточника (и это мне стало ясно уже задним числом) я бы многого не поняла в самом фильме, поскольку не владею культурным кодом (например, эпизод, когда ГГ смотрит на длинный шлейф кимоно Комако - отличительный признак гейши, понятный любому японцу, но далеко не очевидный для русских и прочих скифов).

Но, надо сказать, именно в части "перевода" пока что ничего интересного не открыла. Поезд выезжает из тёмного тоннеля и оказывается в окружении снежных гор... ГГ протирает запотевшее окно поезда и видит в нём отражение лица женщины... Огонёк скользит по отражению лица женщины... Хитрый японец словно нарочно писал свою повесть, как сценарий - по крайней мере, её начало.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Меня, честно сказать, этот разговор начинает утомлять, ибо он заходит в тупик. Чтобы критиковать философию постмодернизма, её надо хорошо знать (именно философию, а не её проекцию на культуру). Она вовсе не легкомысленна, как вам может показаться. Вы не сможете её последовательно опровергнуть. (Это, например, как тягаться с Ницше, с его фундаментальной критикой модерна). А весь этот взаимный словесный пинг-понг на абстрактные темы - ну, просто ни к чему. Очень прошу на меня не обижаться. Зря я вообще эту тему поднял.

У Макото Синкая самое "детское", это "Ловцы забытых голосов". Фэнтези.

Когда вы всё успеваете? Ну, жду рецензию.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, там такое разнообразие жанров, поджанров, на любой вкус, на любую ЦА, выбор большой. Мне из сериалов нравятся "Пираты Чёрной Лагуны" и "Noir". Ну, нельзя не упомянуть "Могилы светлячков". Но - тяжёлый фильм.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена не умеет останавливаться - помогите ей)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сказал "кинокритик", чьё собственное развитие остановилось в подготовительной группе детского сада (если он вообще посещал это заведение дошкольного воспитания).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Оно там и не начиналось:happy: Меня бабушки лелеяли-взращивали. А бабушки у меня, страсть, какие умные!:tongue_ulcer:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Как Вам будет угодно. Тем более, что идти по пути постмодернистов с их подходом "Мы старый мир разрушим до основания..." - значит наступить на те же грабли. Куда лучше сразу перейти к "а затем". А Ницше пускай покоится с миром.

Литературная основа не то что бы скучна - хотя захватывающего там мало. Ещё одна "Токийская повесть". Очень достоверная в психологическом отношении, но мысли отдельно - события отдельно. Точнее, почти полное отсутствие ярких событий, если не считать последней сцены пожара и гибели Йоки. Но эта концовка не потрясает - слишком уж она неожиданна и даже нелепа (как и многие трагические события в реальной жизни). Но при этом никак не связана с тем, что ей предшествует. По-моему, автор перестарался с реализмом - а в итоге забыл вставить в свой рассказ тот самый стержень, вокруг которого закручивается интрига.

Фильм я ещё не досмотрела до конца - хотя атмосфера приятная и сами герои мне симпатичны. Могу ещё отметить просто великолепную музыку в начале.

И уж не знаю почему, но зацепил тот факт, что роковой пожар начался с загоревшейся киноплёнки.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Могу предположить, что природа (которая имеет привычку отдыхать на детях) в Вашем случае решила хорошенько расслабиться на внуках.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Похоже, вы всех, кому не нравитесь и кто над вами потешается, в дураки записываете. Причем, даже авансом)) Детская травма?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Раз уж речь зашла об авансах, ловите ещё одну прописную истину.

Вы тут уже кучу векселей навыписывали по поводу того, какая Вы умная и талантливая (потому что дурак и бездарность не судит других, а скромно помалкивает в тряпочку). Но пока ни по одному из векселей не уплатили ни копейки. Не озвучили ни одной собственной истины - ни прописным, ни строчным шрифтом. А голословные заявления: "Я страсть какая умная!" - совсем не показатель ума и сообразительности, а скорее их отсутствия.

И, кстати, я Вас авансом как раз сочла умным человеком. Но теперь вынуждена забрать свой аванс обратно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это я про бабушек писала... Хотя. что это я? Мешаю вам фантазировать.
Идите уже... отдыхать. Мультики посмотрите. А то завтра отписываться нечем будет.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А Вы идите и Ницше проштудируйте. А потом опровергните или подтвердите его выводы. Можете предварительно с бабушками посоветоваться, чтобы все наверняка пали ниц.

А если серьёзно: когда мой стиль и манеру письма критикует доктор наук или просто специалист по современному русскому языку (закончивший вуз хотя бы не на тройки), я принимаю такую критику с благодарностью. Но когда меня начинает учить "грамотей", который сам пишет с грамматическими ошибками (господин Киреев, это камень и в Ваш огород!), это, по меньшей мере, странно и вызывает справедливый протест.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кирчу, ну вы и язва!!! Чё лезете???

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, у Кавабаты всё так - "никаких ярких событий". Просто берётся кусок самой обыденной жизни. Неспешная обыденность. Без острого конфликта. В таком стиле написаны "Тысячекрылый журавль", "Старая столица", да почти всё. И во всём какая-то грусть, меланхолия. Это старая японская эстетическая традиция "ваби-саби" - печальное очарование простых вещей.

Вот тут маленько о Кавабате. Виктор Мазурик - реальный японист со знанием языка, который знает Кавабату чуть ли не в подлиннике.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не обращайте внимание. :) Даже, если вы будете академик и нобелевский лауреат, тут обязательно найдутся люди, которые скажут: "Чо, самый грамотный??? Умничаешь тут, понимашь..." Интернет, это такое дело...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Только лишь, потому, чтобы уменьшить давление вашей японщины!
Не просто надоело. Набило оскомину!
А с тем, что вы нашли единомышленника с протекающей крышей - искренне поздравляю!)))

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Обследуйтесь у психиатра.
Да, вы меня тут одно время третировали за японцев. Их ускоглазые рожи оскорбляли ваш тонкий эстетический вкус. (Дело было, конечно, не в японцах, а в вашем психологическом вампиризме...) Ну, потом, вроде, отстали. А сейчас вы нашли очередную жертву. Понимаю. Вопрос питания. Но, если по существу (по кино) сказать нечего (а, как правило, нечего) - лучше гуляйте мимо и будет вам счастье.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы, в свое время, зас...ли японцами ветку Я гений, потом продолжили (слава Богу - никто не поддержал) в Старьевщике. А теперь притянули сюда.
Вы действительно не понимаете, что этот ваш восторг, разделяют далеко не все?
Если не понимаете, то это вам нужно к психиатру, что бы он вам объяснил про чувство меры...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

См. выше. Гуляйте лесом.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора.

А теперь по поводу «японщины». «Снежная страна» – действительно великолепный, волшебный фильм. Тут даже оценивать нечего – просто низко поклониться, уважительно, но без подобострастия, как умеют это делать японцы. Самое удивительное: такую историю вряд ли смогли бы рассказать в другой стране, кроме Японии: Симамура относится к Комако не как к падшей женщине, без тени презрения и жалости, уважительно, но с сожалением, к как к срезанному цветку на чужом столе.

По поводу «скучной» литературной основы. Она далеко не скучная – но я не уловила там магии слова, которая завораживает на уровне подкорки. Может быть, на языке оригинала текст звучит совсем по-другому (в конце концов, если Сашу Соколова перевести на японский язык, вполне может быть, что японец просто пожмёт плечами – ну, или что у них там принято делать в подобных случаях). И это не просчёт переводчика (я читала текст в переводе З. Рахима – очень качественная, высокопрофессиональная работа, насколько я могу судить; если что, это здесь: http://lib.ru/INPROZ/KAWABATA/snow.txt). Просто в самом тексте чего-то не хватает, а чего – невозможно сказать. Тут нет готовых рецептов. Вроде, умом понимаешь, что написано идеально, ни одной фальшивой ноты – а за душу не цепляет, как я ни старалась, ни перечитывала про себя и вслух.

Зато сам фильм как раз передаёт «очарование простых вещей». Правда, сюжет немного изменён, по-другому расставлены акценты (Йоко не погибает на пожаре, но её лицо изуродовано, а Комако идёт дальше своим путём гейши – который выглядит намного тяжелей и трагичней пути самурая).

Актёрская игра – выше всех похвал. И очень рада, что фильм не дублированный: можно слышать интонации и тембр голоса актёров (а он непередаваемый). Музыка – просто потрясающая не только в начале, но и в середине и в конце. Невероятно сильно смотрится сцена пожара – пламя посреди снежных сугробов (опять контраст красного и белого, как в «Кровавом снеге», но это приходится додумывать, потому что фильм чёрно-белый). Ни одной затянутой сцены – даже там, где Комако играет на сямисэне (я бы эту сцену смотрела, не отрываясь, даже если бы она шла полчаса).

И само звучание фильма не просто современное – мне даже кажется, что этот фильм опередил не то что прошлый, но и нынешний век.

P.S. За ролик про Кавабату – отдельное спасибо! Сейчас посмотрю.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Безусловно.:)

Хм, а мне показалось, что он как раз получает от жизни удовольствие, и все его поступки свидетельствуют о стремлении к личной свободе, а может, даже и её обретении.