Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Искусство рецензии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1386)

Ходорыч 02.10.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от аиша@1.10.2009 - 21:41
что Вы думаете о конкурсе сценариев?
Думаю что он очень полезный!

Граф Д 08.10.2009 11:41

А в комментах на конкурсе нет функции редактирования? Я настрочил сегодня парочку, но как это часто бывает с большими объемами текста - пропустил какие-то описки. И не могу найти кнопку, чтобы оные исправить. Не то чтобы это было принципиально важно, но все же.

Вячеслав Киреев 08.10.2009 13:30

Цитата:

А в комментах на конкурсе нет функции редактирования?
нет.
Цитата:

пропустил какие-то описки
ерунда это. если что-то серьезное будет - обращайтесь ко мне.

Альвар 12.12.2009 16:24

Дельный и прекрасный отзыв на сценарий «Ось Земли». Жаль, что Холл не появляется на форуме часто. Есть чему поучиться.

Афиген 12.12.2009 16:54

Цитата:

Жаль, что Холл не появляется на форуме часто. Есть чему поучиться.
Чему? Сценаристы пишут сценарии, а отзывы - п...болы.

Холл Иксилич 12.12.2009 19:14

Цитата:

а отзывы - п...болы
сказал некто 11 тысяч 275ым постом... =)))))))

Афиген 12.12.2009 19:26

Цитата:

сказал некто 11 тысяч 275ым постом... =)))))))
Некто так отдыхает, уклоняясь от работы. А когда некто трудится, то пишет он отнюдь не отзывы.

Андрей Бам 14.12.2009 22:56

Re: Искусство рецензии
 
К одному из сценариев на конкурсе.
"Ваще клёва!!!!! Автор молодец!!! respect тебе чувак. Интересно было читать, сценарий клёвый, ещё раз молодец!"

Холл Иксилич 15.12.2009 09:49

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 223408)
К одному из сценариев на конкурсе.
"Ваще клёва!!!!! Автор молодец!!! respect тебе чувак. Интересно было читать, сценарий клёвый, ещё раз молодец!"

видать тоже трудится, бедняга =0)

Афиген 15.12.2009 13:24

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Холл Иксилич (Сообщение 223609)
видать тоже трудится, бедняга =0)

Как и вы. В сценарном ломбарде, видать.

Дельта Бета 16.12.2009 02:50

Re: Искусство рецензии
 
Андрей Бам, какая замечательная развёрнутая рецензия. У автора стоит поучиться... :haha:

моряк 18.12.2009 11:32

Re: Искусство рецензии
 
Если рецензии пишут – значит, это кому-нибудь нужно. Хорошая рецензия обогащает обоих: и рецензента, и рецензируемого. Уважение рецензенту, заметившему и поддержавшему способного автора, почет рецензенту, подсказавшему начинающему сценаристу пути его авторского роста. Хвала автору, желающему объективной оценки своего творения и терпеливо ищущему своего пути совершенствования.

Не стоит забывать, что в творчестве наступают моменты, когда метры не могут зарабатывать, продавая свои сценарии(идеи), и начитают зарабатывать на преподавании мастерства их написания(генерации). Как в спорте: тренер уже не может ставить новых рекордов и занимается воспитанием новых чемпионов. Начинающему автору важно сделать правильный выбор учителя.

Вопрос на «Конкурсе», на мой взгляд, состоит не в искусстве рецензии, а в правильной реакции на нее. На чью рецензию и как реагировать? Необходимо понимать, что доверие к объективности рецензента должно зависть, хотя бы, от трех вещей: от его образованности, личного опыта и успешности. Счастье, если удается получить от рецензента, совмещающего в себе эти три качества, оценку своего труда. А вот на мнение неизвестного тебе рецензента нужно относиться с осторожностью и не заниматься «суицидом», после прочтения его «разгромного» разбора сценария.

На «Конкурсе» редко попадаются рецензии профессионалов, а еще реже успешных сценаристов, но для начинающих, наверное, этого вполне достаточно, так как основной массе конкурсантов необходимо просто набираться прописных истин сценарного искусства. Хотя, когда все кругом дают советы, то неопытному автору, может быть, тяжело сделать правильные выводы и выбраться на прямую дорогу сценарного мастерства?

Герус 18.12.2009 12:47

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 224986)
Хотя, когда все кругом дают советы, то неопытному автору, может быть, тяжело сделать правильные выводы и выбраться на прямую дорогу сценарного мастерства?

А никто и не обещал, что будет легко.
Практика показывает, что автор не разберется в массе противоречивых высказываний, как и не разберется в разжеванном и разложенном по полочкам разборе его работы, если (явно или подсознательно) НЕ ЖЕЛАЕТ ЭТОГО.
Но имея отзывы, пусть противоречивые, пусть на уровне ощущений, у него есть шанс, которого лишены постигающие все самостоятельно. Самое обидное, когда на сценарий нет вообще никаких отзывов, ни хороших, ни плохих.

моряк 18.12.2009 13:42

Re: Искусство рецензии
 
Соласен, что шанс должен быть всегда. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Розенко 19.12.2009 01:11

Re: Искусство рецензии
 
Скажите, а коммент под сценарием это... рецензия? Или рецензии это где-то в другом месте? Не в комментариях

Герус 19.12.2009 01:20

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 225334)
Скажите, а коммент под сценарием это... рецензия?

Да, пожалуй мы немного вольно обращаемся с терминами, но это не критично. Мы имеем в виду комментарии на сценарии. И, действительно, иногда они выглядят как рецензии.

Эндрюс 23.12.2009 20:53

Re: Искусство рецензии
 
Кстати, первичный перевод реплик сделала Несравненная Мисс Пампадур!

И это тоже есть в титре.

Афиген 24.12.2009 01:49

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Эндрюс (Сообщение 226784)
Эгле. Эта очаровательная девушка умеет рецензировать. Не знаю - читала ли она статью - что выложена Киреевым - только эта очаровательная девушка умеет рецензировать.

Почему?

потому что Эгле написала рецензию на пилот моей полнометражки "ТЕАТР МИСТЕРА ФЭЙСА". И помимо самой рецензии дала парочку ценных советов.

29 декабря состоится Премьера. В г. Москве. Сиего пилота под названием "IN THE BEGINNING WERE ANGELS".

Спасибо за внимание. И спасибо Эгле, которая персонально мною уже приглашена на Премьеру.

Также рецензентом здесь выступал Олег Кавун. Его нет на форуме, а кто учился во ВГИКе - тот его знает.

Не факт.

Пампадур 24.12.2009 18:32

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Эндрюс (Сообщение 226972)
Кстати, первичный перевод реплик сделала Несравненная Мисс Пампадур!

И это тоже есть в титре.

Прекрасный Эндрюс,

Как я уже говорила и повторю снова: в мои планы не входило "греться в лучах Вашей славы". :no: попрошу Вас:

- удалить меня из титров
- по прочтению сжечь
- пепел развеять над Гангом
- придердживаться принципов полной конфиденциальности

П.С. Давайте не будем наступать на "дохлых жаб" - дело скользкое и непредсказуеммое.

Регадс
Пампадур

Эндрюс 24.12.2009 21:42

Re: Искусство рецензии
 
Пампадур - ну не дуйтесь уже, а??? :(

Александр К 30.03.2010 15:45

Re: Вопрос админу
 
Добрый день, уважаемый администратор сайта и дорогие авторы.
Выношу на публичное обсуждение ситуацию, которая сложилась при выполнении процедуры по публикации моего сценария на сайте.
Как вы знаете, одним из условий размещения нового сценария на конкурсе является написание рецензий на один сценарий из постоянного фонда и 3 сценария из перспективного фонда.

Я написал эти рецензии и отправил информацию о них администратору.

Ниже перечисляю их для большей объективности:

1) Сценарий «ОСТРОВ МЕЦЕНАТА».
Рецензия: «Да, как будто фильм посмотрел! Очень увлекательный сюжет и нестандартная идея.
Лично меня вначале несколько смутила "слабая" реакция Риты на то, что утонул ее супруг. На мой взгляд, это добавляет сомнение в её неактерское участие в этом проекте.
И последнее, хоть сценарий и сильно впечатляет, рекомендовать его к просмотру друзьям навряд ли стал бы. Вот если бы главный герой выжил, просто отдав, по своей воле, капитал людям, которым причинил боль, это было бы поучительно и более позитивно.
То же самое касается Марины, которая потеряла рассудок. А так, сейчас у меня просто комок в груди.
Искренне желаю успехов!».

2) Сценарий «ХОЧУ ЖЕНИТЬСЯ».
Рецензия: «Прямо как в детстве побывал. Спасибо за эту эмоциональную экскурсию».

3) Сценарий «(БЕЗ) НАДЕЖНАЯ ПЯТЕРКА ИЛИ НАДЕЖНЫЙ КРИЗИС».
Рецензия: «Сценарий достаточно легко читается. В воображении пробуждает смешные образы. На мой взгляд, дилетанта, есть небольшие сложности с описанием действий, но динамика захватывает. Я бы сходил на этот фильм».

4) Сценарий «КВАРТИРА №...»
Рецензия: «Мне понравилась манера обращения к читателю. Это необычно и весело. Конечно, это может подойти не ко всем жанрам, потому, что, на мой взгляд, такой авторский ход выдергивает из ассоциации с героями и не дает прочувствовать их в должной мере. В случае с комедией, это придает должную легкость в чтении. Как минус, могу отметить то, что при некоторых длительных диалогах ловил себя на мысли о том, что потерял интерес к сюжету и читаю формально. Надеюсь после запланированной автором доработки, этот сценарий получит реализацию на экране».

В итоге я получаю от администратора следующий ответ:

«"Понравилось" - это не рецензия. Напишите более развернутые комментарии к прочитанным вами сценариям. Попробуйте объяснить автору,
в чём вы видите достоинства и недостатки сценария, почему понравилось
или не понравилось».

Меня, как человека в первый раз в жизни написавшего сценарий, привело в некоторое замешательство это сообщение, и я написал администратору свое видение вопроса:

«Благодарю Вас за рекомендации.
В рецензиях я написал только то, что счел нужным. Кстати, в них я указал о том, что мне понравилось, а что нет. К сожалению, я пока не имею большого опыта в написании сценариев и их оценки, поэтому в рецензиях к прочитанным сценариям написал то, что действительно смог заметить.
Я могу, конечно, придумать из головы какой-нибудь высокопарный бред умудренного жизнью сценариста, но стоит ли это того? На мой взгляд, это только испортит имидж Вашего уважаемого ресурса.
По мере роста моего мастерства, я обязательно буду им делиться с другими авторами, печатая рецензий на их произведения. А пока опыта нет, я лучше прочитаю мнения других сценаристов, надеюсь, профессионалов».

Ответ от администратора последовал однозначный:

«Ваш сценарий не будет опубликован, пока Вы не напишите развернутые
рецензии на прочитанные вами сценарии».

Посему вопрос ко всем!
Как начинающий, еще «зеленый» сценарист должен оценивать развернуто работы, если в этом высоком искусстве пока еще мало смыслит?

Получается, что новому сценаристу вообще не место на этом сайте?

В таком случае, нарушается главная задача конкурса, которая написана на самой первой странице:
«Главная задача конкурса - помочь начинающим авторам найти собственные ошибки, довести свой уровень до профессионального, найти единомышленников, а также предоставить возможность киностудиям, компаниям, кинопродюсерам и режиссёрам найти новых талантливых авторов.».

-В чем, в моем случае, выражается Ваша помощь?
-Как мне помогут найти собственные ошибки и довести уровень до профессионального, если отказываются публиковать на сайте мой сценарий?
-И уж тем более, как заметит мою работу режиссер, если ни когда ее не увидит?

С уважением,
Кузнецов Александр

Фикус 30.03.2010 16:08

Re: Искусство рецензии
 
Вы что, copy-paste не умеете делать? Надёргайте цитат из рецензируемой работы. К каждой напишите, что в голову придёт Можно даже невпопад. Раз такой длинный пост сумели написать, значит, тексты набирать умеете. В чём проблема? Вам же ясно указывают - выдать объём. Чем пространнее рецензия, тем больше шансов, что в неё не будут вчитываться и примут как развёрнутую. Все мы тут были новичками и терпеливо ваяли рецензии. Умение выполнять формальные условия - это тоже учёба.

Натан 30.03.2010 16:42

Re: Искусство рецензии
 
Александр К, только не скатывайтесь до написания своих комментариев по комментариям предыдущих читателей.

Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 258701)
Надёргайте цитат из рецензируемой работы. К каждой напишите, что в голову придёт Можно даже невпопад.

Можно и так. А можно по шаблону:

идея (замысел, предпосылка);
сюжет;
характеры;
диалоги;
постановочный потенциал.

Трудны лишь первые шаги, дальше попроще будет. На мой взгляд, требования Администрации по системе 3+1, более чем лояльны. Я бы требовал не менее 10-12.

Меня чтение чужих сценариев заставило на неопределённое время отказаться от публикации своих. Поскольку после прочтения и комментирования 10-15 чужих работ, в своей собственной "нетленке" всё показалось в другом свете.

Начинайте писать комментарий уже по ходу чтения. Откройте блокнотик и скидывайте туда свои вопросы, замечания, глюки... Когда прочитаете полностью сценарий, отдохните, сделайте выводы. На основании того, что накопилось в блокнотике, формируйте комментарий. Лишнее и вопросы, на которые нашлись в итоге ответы, удалите.

Рецензия - это, всё-таки, немножко другое. От Вас требуется всего лишь комментарий. Главное - Ваши собственные мысли.

Фикус 30.03.2010 16:54

Re: Искусство рецензии
 
Натан!
Не морочьте Александру голову. Ему нужно что? Научиться писать рецензии или пропихнуть свой скрипт на Конкурс? Если второе, то какие блокнотики? Открываешь скрипт в Ворде и читаешь по диагонали. Если глаз на чём-то споткнулся, сделай copy-paste в отдельный файл и настучи коммент из 2-3 фраз. И часу не пройдёт, рецензия готова.

Натан 30.03.2010 16:55

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Александр К (Сообщение 258700)
Получается, что новому сценаристу вообще не место на этом сайте?

Самое место. Но мне кажется, начинающий должен больше читать чужого, чем писать своего.

Кстати, к "Острову мецената" у Вас получилось неплохо. Но в комментариях ценится критика, причём аргументированная.

Натан 30.03.2010 16:59

Re: Искусство рецензии
 
Фикус, ну а смысл какой этим заниматься?

Вспомните недавний пропихон сценария, от которого голова пухнет, истерики начинающего автора. Вы же сами его больше всех забраковали и посоветовали стереть с лица...

Вам то легко рассуждать. Вы - опытный.

Пусть человек попробует, хотя бы...:)

Кстати, комментарии, написанные, в "режиме Ctrl+C -> Ctrl+V" почти никто не читает.

ЗЫ. Получив от Вас необоснованную и беспорядочную "критику" своей работы, авторы могу затаить на Вас обиду и справедливо отыграться на Вашем опусе. Помните об этом.:)

Вячеслав Киреев 30.03.2010 20:03

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Александр К (Сообщение 258700)
Получается, что новому сценаристу вообще не место на этом сайте?

Получается, что ленивому сценаристу не место на этом сайте.

Александр, на этом сайте есть все необходимые инструменты, вам следует лишь воспользоваться ими. Например, есть система читательского голосования, которая по пунктам, с подробными подсказками помогает новичку оценить тот или иной сценарий. Вот, например, ссылка на читательское голосование к сценарию Остров Мецената:
http://www.screenwriter.ru/best/long/143/vote/reader/

В каждом окошечке выставляете оценку и пишете комментарий к этой оценке.

Чтобы понять, как это сделать наилучшим образом, можно посмотреть судейские оценки, которые послужат вам ориентиром в этом нелегком деле.

Д Озор 30.03.2010 23:49

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Александр К (Сообщение 258700)
Как начинающий, еще «зеленый» сценарист должен оценивать развернуто работы, если в этом высоком искусстве пока еще мало смыслит?

Это кажется невозможным. Надо вчитываться. Так или иначе можно высказать мнение по любой работе на конкурсе и привести свои доводы.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 258703)
[ Меня чтение чужих сценариев заставило на неопределённое время отказаться от публикации своих. .

Такая же история.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 258703)
Александр К, только не скатывайтесь до написания своих комментариев по комментариям предыдущих читателей..

В начале, лишь для ознакомления, а так вообще их не читаю и другим не советую. Дело автора - обратить внимание на повторяющиеся замечания.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 258745)
Получается, что ленивому сценаристу не место на этом сайте.
.

Лень всегда ищет себе оправдания.
Я постоянно бьюсь с ней, но она, скотина, часто выигрывает.
"Рецензия: «Прямо как в детстве побывал. Спасибо за эту эмоциональную экскурсию»."
Александр К, это лень, а не комментарий.

Александр К 31.03.2010 09:58

Re: Искусство рецензии
 
Благодарю всех за советы!
Сделал необходимые выводы. Постараюсь соблюсти ваши рекомендации.

Сосна 11.04.2010 20:43

Re: Искусство рецензии
 
А если тебя вообще никто не замечает и не рецензирует?

Нарратор 11.04.2010 20:49

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Сосна (Сообщение 260144)
А если тебя вообще никто не замечает и не рецензирует?

Но сценарий-то скачивают?

Фикус 11.04.2010 21:08

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Сосна (Сообщение 260144)
А если тебя вообще никто не замечает и не рецензирует?

А вы как? Замечаете, рецензируете? Рецензирование и ридерство - на улице с двусторонним движением.

Сосна 12.04.2010 02:20

Re: Искусство рецензии
 
:rage:
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 260148)
Но сценарий-то скачивают?


:rage: Ой! Спасибо! Здесь заметили. Скачивают. Сериал дилетанта читать, конечно, подвиг, но чувствую себя в полной изоляции.:cry:

Сосна 12.04.2010 02:32

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 260152)
А вы как? Замечаете, рецензируете? Рецензирование и ридерство - на улице с двусторонним движением.

Да. Но может быть следует это делать ещё более активно. Замечаю как такие же изолированные как я радуются любому комментарию.

владик 12.04.2010 12:51

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Сосна (Сообщение 260144)
А если тебя вообще никто не замечает и не рецензирует?

Это значит одно из двух: либо сценарий гениальный, либо, наоборот, крайне бездарный.

Нарратор 12.04.2010 12:57

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Сосна (Сообщение 260194)
Скачивают.

Если скачивают и молчат, то читайте ответ Владика.

Цитата:

Сообщение от Сосна (Сообщение 260194)
Сериал дилетанта читать, конечно, подвиг,

Не говорите ерундой. Откуда мне знать, дилетант вы или нет? Автор и автор...

Сосна 12.04.2010 17:42

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 260213)
Если скачивают и молчат, то читайте ответ Владика.

Вадик прав. Мне остается только определиться пессимист я или оптимист.:confuse:

Не говорите ерундой. Откуда мне знать, дилетант вы или нет? Автор и автор...

Значение слова Дилетант по Ожегову:
Дилетант - Тот, кто занимается наукой или искусством без специальной профессиональной подготовки (обычно не обладая углубленными знаниями)

Фикус 12.04.2010 18:24

Re: Искусство рецензии
 
Сосна
С одной стороны вы желаете рецензий. С другой стороны прячетесь за ником.
Хотите рецензий? Давайте ссылку на свой скрипт. Но не ждите ридерской милости. В вашем нике мне слышится SOS.
СОС? На!

Нарратор 12.04.2010 18:41

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Сосна (Сообщение 260235)
Значение слова Дилетант по Ожегову: Дилетант - Тот, кто занимается наукой или искусством без специальной профессиональной подготовки

И чего?
Читая творение какого-либо автора первый раз - я оцениваю только само творение.
Поскольку, до сего дня, я других ваших трудов не лицезрел - то не могу сказать, дилетант вы или нет.
Поэтому, не нужно объяснять отсутствие рецензий (кстати, одна там уже у вас есть - я поглядел) тем, что автор - дилетант.
Это только работа покажет.

Сосна 12.04.2010 18:52

Re: Искусство рецензии
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 260238)
Сосна
С одной стороны вы желаете рецензий. С другой стороны прячетесь за ником.
Хотите рецензий? Давайте ссылку на свой скрипт. Но не ждите ридерской милости. В вашем нике мне слышится SOS.
СОС? На!

Всё правильно Вы поняли с SOS! Но не скромно же будет: "А ну-ка прочтите сериал «Первый приют»?"


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot