Re: Курилка. Часть 174
 

Это вы куда вопрете? В "полусоциалистический недокоммуннизм"?
Отличия социализма в СССР от капитализма.
1. Обезличенная форма собственности - всё в стране ничьё.
2. Принудительный и обязательный, а значит подневольный труд в шарашках, лагерях, на свободе - в "большой зоне".
Все признаки рабовладельческого строя – раб:
• не владеет средствами производства,
• не распоряжается продуктами своего труда,
• не участвует в принятие хозяйственных/бизнес решений,
• ограничен в передвижении системой прописки,
• не имеет собственности, кроме бытовых вещей,
• обязан работать, Ст. Ук (тунеядство),
• не имеет права выражать недовольство,
• высказывается подцензурно,
• ограничен в любых видах деятельности (творческой, хозяйственной) - вся деятельность только с разрешения и по приказу,
• находится на обеспечении хозяина-рабовладельца (государственное жилье, доступное питание, бесплатное медобслуживание).
В роли рабовладельца выступало государство, опять же обезличенный институт.
Поэтому рабы были ничьи, что в принципе ухудшало положение. Частник-рабовладелец заботился о состоянии своих рабов как средств производства. Советские рабы гибли миллионами в голодоморы, в поселениях и лагерях.
Поэтому очевидные признаки рабства с чудовищными особенностями "ничейности" значительно напоминают уже не положение рабов, а положение заключенных в местах лишения свободы с разной степенью жестокости/жёсткости в разные периоды СССР.

Re: Курилка. Часть 174
 

Сэр Сергей, после поста адекватора я, пожалуй, уточню свой вопрос.
Можно ли считать, что если вы живёте в государстве, которое в полной мере социальное, и вы всем довольны (и яхта вам даром не нужна), вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Укорочу ответ :) Нет, нельзя считать.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Нет и так нельзя считать. Оно не выполняет своих функций по обустройству социалного равновесия.

Re: Курилка. Часть 174
 

Получается, что ваша позиция - это что-то из разряда "за народ радею" (ведь условием было, что лично вы всем довольны).

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Ну, если отставить народ, то я хотя бы за объективную оценку ситуации.

А если не отставлять, то, да... Так сказать "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Марк.12:31)

З.Ы. Вообще, что интересно, творцы Мировых религий и Сиддхартха Гаутама Шакьямуни и Иисус Христос и Мухаммед были по сути революционерами.

Идею равенства нес в общество каждый из них.

Существует Буддийский социализм - учение основанное на идее, что и Буддизм и социализм стремятся к прекращению страдания путём выяснения его истинных причин и практического устранения этих причин.

Исламский социализм - движение основанное на идее, что Коран и учение Пророка Мухаммеда совместимо со свободой, равенством и социальной справедливостью.

И, наконец Христианский коммунизм.

Вообще европейская коммунистическая идея родилась именно в христианской среде.

Первый теоретик утопического коммунизма лорд-канцлер Англии Святой сэр Томас Мор Страстотерпец (канонизирован папой Пием XI в 1935-м году), пламенный католик, известный своей богословской дискуссией с Мартином Лютером.

Отцом-основателем Христианского коммунизма ситается создатель социального христианства Святой Франциск Ассизский....

И т.д. и т.п.

Re: Курилка. Часть 174
 

Чистый коммунизм был в первобытно-общинном строе.

Re: Курилка. Часть 174
 

Творцы мировых религий - революционеры умов. И начинали революции с себя, а не со смены строя.
Социальное равенство, если брать этот вид равенства, величина динамическая. Баланс надо искать постоянно, сегодня одно, завтра другое.
Вы не хуже меня знаете, что народ состоит из разных социальных групп с разными интересами. Мы с адекватором, например, представители групп народа, которые противоположно смотрят на кур на дачных участках. Попробуйте найти баланс интересов, чтоб такие, как я, были довольны и такие, как адекватор. Для этого нужно менять строй?

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Тут все как раз просто: капиталисты хотят большую прибыль, трудящиеся и мелкие буржуа хотят больше заработать.

Остальные группы можно не брать в расчет. Они определяющего значения не имеют.
Есть ли что-нибудь дороже жизни человека?

Есть!!! например, жижни двух человек.

А уж тем более огомного числа людей.

Недовольные будут всегда. Это объективный факт. Недовольные чем-то были, есть и будут в каждом обществе.

Сделать, чтобы доволен был каждый невозможно. Главное, чтобы было довольно большинство.

Остальные пусть себе скрежещут зубами. А будут прыгать - на них есть аппарат насилия государства: армия, полиция, прокуратура и т.д.

Так устроено государство. Любое.

И только устранение всех объективно существующих противоречий может сделать государство ненужным.

А это возможно только при коммунизме. А его построить невозможно до победы Мировой революции, когда большинство стран перестанут быть капиталистическими.

Иначе придется сохранять государство.

Ничего не динамическая. даже при капитализме есть показатель *один из...) - коэффициент Джини, Чем больше его значение отклоняется от нуля и приближается к единице, тем в большей степени доходы сконцентрированы в руках отдельных групп населения.

Снижаем путем различных мер этот коэффициент (и другие показатели неравенства) и получаем искомый баланс.

И это просто в рамках капитализма. Но капиталисты при власти и они вряд ли дадут наступить себе на горло. Скорее наступят населению.

Ну, не все, не все... Пророк, таки, строй сменил...

А в социальном смысле даже подвижка в умах (по Антонио Грамши - итальянскому коммунисту, теоретику марксизма) - великое достижение.

Признание равенства, хотя бы перед Богом, всех от раба (говорящего скота, говорящего орудия) до царя (равного богам) это даже в социальном смысле круто.

Римские матроны омывающие ноги рабам и сидящие с ними за одним столом это был шок для Древнего мира...

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник, ну вы всё поняли?:)В случае СС вера в мировую революцию - это религия. Причем, не просто вера, а тупое навязывание этой философии всем подряд.

Re: Курилка. Часть 174
 

Фантоцци,
ПП, ты снова не просрался по дороге?

Re: Курилка. Часть 174
 

:) Нормально. Свобода слова, имеет право. Не в СССР же живём.)

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
А вчем свобода? В том, что можно сказать что угодно? Ну, почти, что угодно :) Ибо есть вещи даже при вашей свободе, сказав которые можно реальный срок схлопотать.

Нет?

Re: Курилка. Часть 174
 

Для таких фантазеров как СС мировая революция - это очень просто, это так же просто, как уговорить все население земли одновременно подпрыгнуть. Интересно, какова вероятность такого события - чтобы население планеты договорилось и одновременно подпрыгнуло? Скажем, с целью предотвращения какого-либо катаклизма.:happy:

Re: Курилка. Часть 174
 

Да.
Есть надо уметь. А представьте себе, что большинство людей есть вовсе не умеют. Нужно не только знать, что есть, но и когда, как, и что при этом говорить.