Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Сергофан 18.01.2020 21:04

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730080)
Предлагает читать свой собственный сайт

Он его закрыл лет 10 назад.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730080)
Мазин - не гений.

Он очень средний сценарист.
"Чернобыль" просто удачно попал в нерв. Но, конечно, это качественная ремесленная работа. Но не более того.

Но как раз у профессиональных авторов с обычными способностями и можно чем-то научиться. Хотя, конечно, они не всегда открыты.

Послушайте какую подчас ахинею несет Соркин на своем онлайн-курсе. А он великий сценарист.

Мазин - один из немногих кто постоянно чем-то делится. И бесплатно. И в принципе по нему видно, что он честен. Насколько это может позволить себе человек его уровня.

То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован.
Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная.

Белый олеандр 18.01.2020 21:48

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730083)
То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован.
Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная.

Многие смотрели просто как хорошее кино. (хваля создателей за внимание к деталям и идентичный цвет обоев в советских квартирах). У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события.

Кертис 18.01.2020 23:30

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
Невозможно представить русского сценариста владеющего поместьем на Рублевке.

У Ильи Куликова все еще впереди )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
Смотря что считать с улицы.

Это значит у них нет профильного образования и они никогда не работали на ТВ или в кино. Даже уборщиками.
Мы же помним, что у каждого бармена на полке лежит сценарий )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
И уровень развития индустрии.

Вопрос не в уровне, а в том, что люди говорят, что там стать сценаристом проще. И хотят чтобы как там, а не как здесь. Чтобы вход как там, а уровень как есть )

Кертис 18.01.2020 23:32

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730088)
У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".

Мы и Шварца в качестве мента восприняли на ура )

Сергофан 18.01.2020 23:54

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730088)
У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".

Мазин как раз заостряет внимание на хороших русских и плохой системе. Там даже нет среди главных героев отрицательных персонажей. Даже аппаратчик Щербина, который поначалу заявлен как антагонист Легасова, в общем-то довольно быстро становится положительным героем.
"Чернобыль", кстати, даже некоторые консерваторы хорошо приняли. Волнения начались после того, как началась некоторая кампания против сериала.

Цитата:

В "Чернобыле" враг — это советская система. В "Чернобыле" герои — советские люди.
Только советская система могла спроектировать такой реактор. Только советская система могла устроить испытания. Только советская система могла притворяться два дня, что ничего не произошло. Только советская система могла приговорить огромное количество своих граждан к болезням и смерти. Только советская система могла поставить незнающего человека отвечать, а знающего посадить в тюрьму.
Это страшная правда Чернобыля.
Но правда в том, что только советские люди могли решить проблему Чернобыля. Только советские люди могли пожертвовать собой, спасая половину планеты. Только советский гражданин мог проплыть в темноте через смертоносные воды. Только советские шахтеры могли копать под адской массой радиоактивной лавы, чтобы спасти континент.
В этом страшная красота Чернобыля.
Когда сериал закончится, все будут знать душераздирающие подробности худшего инцидента, который наша планета когда-либо переживала, а его побочные эффекты, вероятно, переживут человеческий род.
Все узнают насколько близок весь континент и часть цивилизации были к концу своего существования.
Все узнают о преступлениях советского руководства.

хочется 19.01.2020 00:05

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730051)

И этот бедолага трудится below the line, откуда дороги в above the line вообще-то нет.

Он протупил - диплом UK в Голливуде пустой звук. Но в последнее время поговаривают, что даже с USC проблема устроиться PA в сценарной комнате (записывать все, что говорят - и так целый год, если еще повезет). А ведь выпускники USC там везде. Не в восторге даже от свей школы №1, что уж про другие говорить.

Цитата:

Элитистов из Гарварда/Стэнфорда любят сразу назначать на белые сценарные должности.
UCLA/USC. Писанина в Гарварде просто вау, но дипломы не голливудские ни на грамм.

UCLA и карьера понятия почти несовместимые. Отучился в этом суперэлитистском местечке - давай, элита, порази мир шедевральным спеком ПМ или ориджинал пилотом. И твои проблемы, как ты убедишь кого-нибудь этот шедевр прочитать.

USC намного лучше, но все же очень-очень плохо. Не всем удается даже ассистентом устроиться, идут ассистентами в below the line, что жесть жестокая. Сразу райтером - это удел единиц, которые на выпускном питчинге блеснут.

Есть резон в такой жестокости индустрии. Все MFAшники пишут школьные сценарии с намерением их продать. Когда через 10 лет смотришь эту писанину, смешно от своей былой наивности. Статус элиты не означает, что наспех сотворенное нечто в процессе обучения представляет какую-то ценность.

Кто концентрируется на одном сценарии (последнем, диссертации), и не для продажи его, а чтобы продать себя, имеют все шансы сразу стать райтером. Я слышал, что в USC такие разумные попадаются - вполне возможно, их там много.

хочется 19.01.2020 00:21

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730080)
При этом предлагает себя... Предлагает читать свой собственный сайт. Дескать, он-то научит. Да прекратите возносить Мазина.

Мазин страдет немного политикой, поэтому пиарится. Учить он вроде никого не пытается, а просто голливудский инсайд по тихой озвучивает. Учат Огуст и Эллиот.

Сценарист из него никакой, с этим уж никто не поспорит. А вот профессиональный сценарист в Голливуде он вполне себе. Никак не уровня Эллиота, но все же.

Сергофан 19.01.2020 01:44

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730103)
Мазин страдет немного политикой

Мазин осенью хотел баллотироваться в вице-президенты гильдии сценаристов. Но потом отозвал кандидатуру. Да, индустрийные и политические терки он любит.
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730103)
Сценарист из него никакой

Он хороший коммерческий автор. Невероятно простое, но при этом крайне убедительное и точное письмо. Отлично чувствует аудиторию. Что еще надо?!

Да и что такое хороший сценарист? Например, Крис Террио - великолепный сценарист. Возможно, самый одаренный в Голливуде на сегодняшний день. Но качественно реализоваться в большом кино после победы на Оскаре не может.
Сначала несколько неудачных фильмов во вселенной DC, потом не очень удачные "Звездные войны".

хочется 19.01.2020 02:55

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан, Рейтинги 6- не впечатляют. И фильмы никакие, просто смешные для попкорновой аудитории.

Чернобыль скорее журналистское расследование. И все переврал. Позор.

Террио-то чем нравится? Сценарным мастерством владеет слабенько, неуч. Такую писанину дальше первых страниц никто не осиливает. Но ему подфартило. Еврейским голубкам доступны глубины, недоступные иным. :)

Фильмы не оригинальные, так что мастерство сторителлинга оценить сложно. Он работает как журналист, а не сценарист. Арго за месяц написан.

В паре с JJ он может и прикрасен, где-то, как-то, но сам по себе ничего не представляет.

Сергофан 19.01.2020 03:19

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730105)
Он работает как журналист

То, что он уделяет большое внимание исследованиям не делает его журналистом. Это просто обстоятельный подход.
Я не верю в случайные Оскары. Хотя иногда они случаются. Чтобы победить все же нужно везение. С этим не спорю. Но это одна из самых сильных сценарных работ среди победителей 2010-годов. "Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно.

Вместе со Снайдером сложно сделать что-то путное. С Абрамсом тоже. Нет, они хорошие режиссеры. А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится.

хочется 19.01.2020 04:15

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730106)
"Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно.

Месяц! Он не придумал историю, а описал ее. Это не скринрайтинг. Можно назвать частью его.


Цитата:

А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится.
Он генерирует хай концепт идеи. Террио запоминает кучу инфы. Win-win при работе над хрен уже знает какой серией франшизы.

Цитата:

MENDEZ
(in Burroughs’s ear)


KNOWLES (CONT’D)
(yelling to Tony)
I’M CLEAN NOW!

ANN SWIFT
(on the phone)
... a dozen, a couple dozen ...
(she looks to an AIDE by the window)

ANN SWIFT
Now Al’s ... Hello?
(on the phone)

JIMMY GALLEGOS
(trying to process what he just heard)

MARK LIJEK
My wife is pregnant -- she can’t breathe -- I’m not taking her running through the goddamn --
(pregnant и breathe подчеркнуты, как и еще очень многое в скрипте)

He hands O'Donnell pages with STAFF PHOTOGRAPHS of SIX PEOPLE.

WIDER reveals that we’re on a ...

O'Donnell comes in. Sits at the end of Mendez’s desk. Mendez doesn’t look up. Neither says anything for a long time. Then--
ARGO
by Chris Terrio
Based on true events
March 25, 2010

Помимо всего прочего. Надо медали дать тем, кто это сумел прочитать. Нагромождение текста, прерывания чуть не через каждую фразу.

Это писал не сценарист, а режиссер, считающий (как и все они), что умеет писать. Не стоит считать его лучшим сценаристом, потому что он вообще не сценарист.

Это не первый драфт, но и не shooting script, до него еще очень далеко. Аффлек не взял себе кредит за рерайт, потому что влюбился в него. История умалчивает, кто еще успел поработать над сценарием.

Плохого сценариста определить как правило элементарно - видно сразу. А вот хорошего невозможно, ведь ты никак не узнаешь, что написал именно он. Может и вообще ничего.

Фредди Ромм 19.01.2020 07:59

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730088)
Многие смотрели просто как хорошее кино. (хваля создателей за внимание к деталям и идентичный цвет обоев в советских квартирах). У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события.

Я тоже считаю, что они не показали и 5% того что следовало. Первомайские демонстрации не только не показаны, но и не упомянуты. Принудительные аборты тоже. "Добровольность" при дезактивации показана так, будто это добровольцы в американской армии. Советско-американский "Распад" в этом плане намного честнее, полнее и страшнее, хотя экранного времени куда меньше и бюджет ерундовый.
Я уж не говорю, что фильм-исследование должен был упомянуть аварию на 1 блоке ЧАЭС в 1982, да и не мешало бы рассказать о наплевательской политике советского руководства в сфере атома в тот период: аварии происходили очень серьёзные, но единственная мера - замалчивание.
И ещё: в 1986 я подслушал в столовой ЭНИНа разговор между двумя стариками - оказалось, что авария этого типа была предсказана ещё при проектировании ЧАЭС, но того, кто поднял шум, быстренько заткнули.
Гришин наложил вето на строительство АЭС чернобыльского типа поблизости от Москвы. Вояки были крайне недовольны, и Гришин этим шагом практически лишил себя шансов стать генсеком.
Но в принципе, если решать, ставить ли Чернобылю плюс или минус, то плюс. По крайней мере, он привлёк внимание к этой жуткой теме.

Белый олеандр 19.01.2020 11:46

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730108)
фильм-исследование

Такие фильмы должны мы сами снимать. Сделанное в Голливуде это неминуемо выглядит как очернение чужой истории. Им эта катастрофа была интересна не потому, что они хотели "всю страшную правду показать". А просто она хорошо смотрится на экране, и полностью в тренде отношения к СССР и современной России.
Тем, кому нравится фильм, он нравится именно как кино - увлекательный триллер.

Фредди Ромм 19.01.2020 12:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730109)
Такие фильмы должны мы сами снимать. Сделанное в Голливуде это неминуемо выглядит как очернение чужой истории.

Хотел бы я видеть раскрытие этой темы, которое не вызвало бы обвинений в очернительстве :)
Кстати: "Распад" не выглядит очернительством?

Сергофан 19.01.2020 14:23

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730109)
Такие фильмы должны мы сами снимать.

По идее в этом году выйдет два русских "Чернобыля". Так что у русских киномастеров будет возможность показать себя.
Хотя с НТВшным "Чернобылем" что-то непонятно. Собираются ли они вообще его показывать?
Но блокбастер с Козловским (актер, режиссер, продюсер) точно выйдет.


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot