Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.

Re: Выживут только любовники
 

http://www.cinemafia.ru/upload/image...4/olla_186.jpg

сэр Сергей, какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.:)

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Я задал риторический вопрос. Но вы, не совсем правы. Контрасты контрастами, но в "Стране приливов" есть выраженный сквозной конфликт, который развивается весь фильм.

Другой вопрос, что это, как вы, в общем, правильно заметили, личностный конфликт. И несколько мощных побочных конфликтов.

Просто, "Страна приливов" менее концептуальна, чем "Выживут только любовники", по структуре "Страна приливов", все-таки, близка к гуруизму.

Джармуш развивает свою концепцию, основанную на двух основных принципах - раскрытие характеров в недраматических ситуациях и развитие конфликтов в психологическом действии.

Прямо скажем, неклассическая концепция. Станиславский бы ругался матом - 100%

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира :)

З.Ы. На эом фото у Тильды Суинтон великолепный профиль... Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка :)

Re: Выживут только любовники
 

Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.:):)
Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей,
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать.:) Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Именно. Причем, ей придали яркую "солнечную" внешность, при этом, она так естественно играла любовь... И все это на контрасте с ее холодными, нечеловеческими глазами. Ничего не скажешь, выбор актрисы в десятку.

Очень может быть... Фляжка да. Но там каждая деталь. Например, тот факт, что Марло продолжал писать мы узнаем... Как видим и то, что Марло продолжает писать чернилами и пером на старинной желтой бумаге.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Тут, как раз, не конфликт, а контраст. Это не одно и то же.
Они все спят днем. Они же вампиры :)

Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.

Воть, поэтому я вспомнил Дюрана с его понятиями ноктюрна и диурна. Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.

Они контрастируют, но дополняют друг друга. То есть, конфликта неть. Это, действительно, подобно даосскому принципу Инь-Ян.

Естественно - они суть одно, как Инь-Ян на знаке Дао. Они контрастируют, но не противостоят.
Ну симпатия, как раз, оправдана - Эйва, все же, младшая сестра Евы.

А на счет мизансцены... Это да. Это простая режиссура, но четко работающий прием.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Ну, а, если, не упрощать до полного предела, то...

Имажинэр – это первичный процесс, состоящий из воображаемого, воображающего и самого воображения как такового одновремменно. В сущности, имажинэр – вся психика в целом.

Имажинэр - это структура, которая состоит из Логоса (Сознания) и Мифоса (Бессознательного) и функционирует в одном из двух режимов: диурна (дневной режим) или ноктюрна (ночной режим).

Режимы содержат в себе три абсолютно различных группы мифов.

Диурн – героические мифы.

Ноктюрн – мистические и драматические.

То есть, мы имеет три типа функционирования психики и воображения:

1. Диурн

2. Мистический ноктюрн

3. Драматический ноктюрн.

На основании этого Жильбер Дюран открыл и предложил методики мифокритики и мифоанализа

И к нашему фильму "Выживут только любовники" обе методики имеют, мне думается, прямое отношение.

Мифокритика – это анализ литературы и искусства с точки зрения режимов воображения.

Мифоанализ – тот же метод, но находящий своё применение в более широких сферах: философии, социологии, психологии, религии и т.д.

Базовые положения методик:

1. Любая проблема существует лишь в одном или двух из трех режимов воображения.

2. Решение проблемы заключается в переключении человека или группы людей в один из других режимов воображения.

3. Любой человек или группа людей стремится к целостности воображения – наличию всех трех развитых режимов воображения и действенных механизмов переключения между ними.

Таким образом, учитывая, что воображение Евы функционирует в режиме диурна, а Адама, во всяком случае, сначала в режиме драматического ноктюрна... То есть над чем подумать :)

З.Ы. Сегодня теория Дюрана весьма востребована - мифоанализ в практической психологии и бизнес-консалтинге – это ультрареволюционный метод достижения успеха.

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
В свете теории Дюрана, воть вам философский ответ от Дугина:

"То, что является объектом ужаса, ненависти и преодоления в режиме героического диурна, в режиме ноктюрна (в режиме царства матерей) представляет собой небольшие компактные предметы, которыми можно завладеть, поставить в шкаф, которые могут стать своими, и тем самым, их острота и отчужденность, опасность и риск, в них заложенные, снижаются и испаряются". (с) А.Г. Дугин.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Тут вам отвечает Ив Дюран (однофамилец Жильбера), он статистически изучил структуры воображения мужчин и женщин (в смысле анатомически и физиологически мужчин и женщин) и установил, что прямой связи между режимами бессознательного и полом человека, которого тестировали, неть.

То есть, психика и воображение. как мужчины, так и женщины может проявлять признаки всех режимов.

Исследования продолжались 40 лет и убедительно доказали, что никакой связи между архетипами и полом нет.

Так что Ева, вполне может быть "Солнцем", а Адам "Луной" :)

Re: Выживут только любовники
 

Хорошо. Но вот именно чего-то "диурнического" в Еве я не заметил. Ни героического, ни диурнического, причём такого, чтобы отличало её от "ноктюрнического" Адама.
Она поехала на другой конец света, почувствовав, что её муж, условно, в депрессии? Это хороший поступок, но он больше говорит о её Женственности, женской преданности, чем о близости её воображения к режиму диурна. Ну, это по мне, настаивать не буду.

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, вообще если вдаваться в философскую составляющую фильма, то я бы вначале рассматривал затронутую Михаилом Бадмаевым экзистенциальную проблему, явно имеющую отношение к бессмертию героев. :)

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., про имажинер, диурн и ноктюрн хорошо, популярно разжевывает А. Дугин в своей лекции под условным названием "Реальности нет" ( на ютюбе лекция была, скачивал).

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев, благодарю, но эту лекцию я видел. Узнал о данном видео, благодаря вам, опять же.:)