Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

В старом экипаже есть великолепная сцена. Когда самолет взлетает с горящего аэродрома, экипаж на ходу читает контрольную карту. Там почти все соответствует настоящей процедуре, за исключением повторяющейся реплики "К взлету не готов". Чайник понять из того что они говорят практически ничего не может.
Вот пример, как нужно работать сценаристу с консультантами. И правда жизни соблюдена, и драматургия не страдает.
Но этим просто лень заниматься и сценаристам и продюсерам. Пипл и так схавает.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Дело не столько в этом. Дело в том, что театральная драматургия - часть театрального искусства, а кинодраматургия - часть искусства кино, а драматургия, вообще - часть драматического искусства.

Пьеса и сценарий - это не окончательные произведения и написаны они, главным образом, для профессионалов - режиссеров, актеров, художников и т.д.

Окончательное произведение это фильм, сериал, спектакль, компьютерное визуальное произведение, даже, радиоспектакль.

Причем, драматургия работает с языком того искусства, частью которого является.

У драматургии нет своего языка.

В то время, как литература - самостоятельный вид искусства, со своим языком и писатель производит законченное произведение, окончательно доступное для восприятия читателем.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Все сцены, все диалоги в фильме из сценария, не так ли? И разговор именно о ляпах порождённых сценарием, а не актёрской игрой.


Если вас интересуют ляпы "Афганского излома" то они весьма несущественны и не бросаются в глаза, даже специалистам.
В самом деле, так ли принципиально, к примеру, что вертолёты в кадре выдерживают интервал 200 метров, место положенных в боевых условиях 600-800?

"В таком случае о фильме "Экипаж" тоже можно сказать, что при всех его недочетах он передает атмосферу".

В "Экипаже" Митты, нечто подобное ещё есть, в новом, увы, я этого не увидел.

Конечно есть сказать.
Во-первых, ваша ссылка на рассказ гражданского лётчика Василия Ершова.
Во-вторых, уж коли вы упомянули о весе слов, вы были в Афгане, чтобы ваши слова на данную (афганскую) тему имели вес?


Вообще-то я говорил о подобном явлении вообще:
А не о конкретной сцене.
Впрочем, мы можем вернуться к обсуждению фильма.
Можем, например начать с сюжетной линии Алексея Гущина.:yes:

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вот этом и дело. Обидно, при таких воистину безграничных возможностях современного кино уповать на традиционное, - И так сойдёт, - потом обижаться на критику, не поняли дескать, художника.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Так я разве возражаю? Безусловно, театральная и кино драматургии отличаются в корне.
Если, в кино зрелищность ограничена пожалуй только фантазией создателей, то в театре как не прыгай, а за рамки декораций не выскочить. И упивай на его величество диалог.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы не имеете ни малейшего представления о современном кинопроизводстве, поэтому повторю еще раз: Если вы не читали сценарий, то вы не можете судить о его качестве.

Это ваше сугубо субъективное мнение. Лично я Марс не вижу, но поверьте мне, он существует.

Я профессиональный киносценарист, а вы - нет. Исходя из вашей логики этого вполне достаточно чтобы закрыть начатую вами дискуссию о качестве сценария.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Конечно же нет. Фильм "Чужой" глядели? Все диалоги в нём являются импровизацией. Хотя был сценарий. Или режиссёр с господами артистами, по вашему, безвольные попки, которые снимают и играют, строго как написано?
А на стадии монтажа, сказывают, сценарий вообще летит в топку - намонтировать бы уж из того, что сняли, и то хлеб. Не зря бытует поверье, что плохой монтаж убьёт хороший сценарий.

Так что, да:

...но, при этом порываетесь учить.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

У вас в подписи:
Значит, если с фильмом не того, значит сценарий таки неудачный.

Заметьте, мнение моё сугубо субъективное, как и всякое другое мнение.
Но это мнение профессионального лётчика.
Разве уровень нынешнего кинематографа насколько низок, что создателям фильма достаточно признания неосведомлённого зрителя?
А ведь когда-то, авторы добивались признания именно профессионалов.



Вы знаете, уровень современного российского кино, как-то не придаёт особых бонусов этой фразе.
И мне как-то припомнились слова одного героя, из одного творения Булгакова.


Не получится. Всё же кино продукт потребительский. А значит потребители имеют право высказываться о качестве продукта, за которые они платят деньги.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы знаете, никогда не предъявлял претензий к подобной фантастике, а тем более к фентези.

Это я знаю, есть такое дело. Но ведь и того что осталось, вполне достаточно. Ляп, он и при плохом монтаже, ляп.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Речь не об фантастике, а о сценарии. В случае таких колоссов, как "Экипаж" (что первый, что второй) если от сценария остаётся хотя б процентов 30, то уже очень круто.

Но, если выбирать между правдоподобной сценой, но незрелищной, и зрелищной, но не правдоподобной - то и сценарист, и режиссёр выберут, разумеется вторую. Потому что современное кино - это прежде всего аттракцион.

"Экипаж" Митты для меня классика, и сцена с латанием дыры нисколько её не портит.
Новый "Экипаж" вызывает много вопросов, и вообще не более чем громкая пустышка. Но, меньше всего меня в нём печалит переправка людей в корзинах. У этого фильма есть более серьёзные косяки.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Это вроде не учебный фильм по подготовке лётчиков. Зритель идёт на фильм поразвлекаться-попереживать, так что последнее, что волнует сценаристов-режиссёров-продюсеров - это то, как примут фильм профессиональные лётчики.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Тогда опять же, недоработка, или сценариста, или режиссёра. Или первый не уложился в хронометраж. или второй не понял замысел сценариста.
Гм... припоминается сценарий Стругацких "Сталкер" и одноимённый фильм. Ведь всё один в один.

Если бы вы знали, сколько в истории авиации невероятных случаев. И которые куда более зрелищные, чем эта "канатная переправа" между самолётами.
Всё дело в лености.

Как там говорил один персонаж совсем иного фильма:
"Оно, конечно, мне, как беспартийному, вся эта религия вроде бы и не воспрещается, а все-таки не очень… не так, чтобы очень фигуристо у меня получилось".
Всё же портит. Ведь фильм имел все шансы стать знаковым, для гражданских лётчиков. И не нужно говорить, что подобное признание для создателей фильма ничто.
А вот не получилось.



Выше уже ответил.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Всё же это фильм про лётчиков. Так что нужно как-то остерегаться откровенных косяков.

А такой факт, что многие зрители прежде чем тратить деньги на билеты спрашивают мнение у своих знакомых лётчиков и получив отрицательный отзыв отказываются от просмотра волнует?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы знаете, результаты войны в Афганистане и Чечне не придают особых бонусов вашему званию ветерана войны.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вот любопытно услышать, а что не так с результатами войны?
Чрезвычайно интересно услышать новое слово в новейшей истории. http://nnuwk5tgn5zhk3jon5zgo.cmle.ru...s/popcorm2.gif