Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Мария О 23.12.2009 20:28

Re: Аватар
 
Все, муж купил билеты на завтра, на 11. Жду-не дождусь. :)

Кирилл Юдин 23.12.2009 20:33

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226949)
Так вот, там в Аватаре, если кто заметил. в начале ГГ-герой, который, в общем, военнй говорит исходную фразу ,которую не стоит пропускать мимо ушей, чтобы потом не спекулировать на предательстве "своих", долге и пр. Он говорит там о том, что раньше эти солдаты выполняли свой долг и защищали свою землю и своих людей, а здесь - они наемники (!) ,которые (если вы помните) - наняты для того, чтобы убить людей, которые находятся на своей земле заради того, чтобы некто товарищ с камушком - начал зарабатывает миллиарды денюжек...

Марокко, подписываюсь под каждым словом! :yes:

Марокко 23.12.2009 20:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кобра (Сообщение 226825)
"Мокап заменит живых артистов"

Кстати, не могу понять, но мне не хватало в Аватаре еще и игры живых актеров, ну или пускай компьютерных. Например, с "игрой" компьютерных или не людей - Голума или же Инопланетянина (Спилберга) с точки зрения "живости существа" чтоль - Аватарские синие, по мне, так не дотягивают. Хвосты и тела - да, очень оживляют, но морденьки - нет. Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Мария О 23.12.2009 20:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226953)
Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют.:happy: А Вы хотите полной жизни от компьютерных. И так фильм 4 года делали. И вообще - лучшее враг хорошего. Все, завтра посмотрю - напишу о впечатлениях. :)

сэр Сергей 23.12.2009 20:46

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226949)
Это достаточный ответ, чтобы понять водораздел между "кормить своих" или же кормить чужих - вторые из которых, как я поняла, и называются наймитами? И как нанятые головорезы выполнят любой приказ, который отдаст тот, кто платит.

Марокко,ответ, вполне достаточный. И ваше возмущение, в общем, понятно. Да, наемники вне закона. Хотя... Образ фильма и реальные со своим кодексом чести - это, в общем, не совсем, те кто готов исполнить любой приказ. Честный наемник не станет воевать просто за деньги. И, еще один существенный момент, наемный солдат и наемный убийца - это две большие разницы. Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника. Но это, так, отступление, что ли. Наемники, как и люди, разные бывают.
А по сути, вы абсолютно правы.

сэр Сергей 23.12.2009 20:49

Re: Аватар
 
Мария О,
Цитата:

Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют.
В актерской среде это называется "играть челюстью" :)

Кирилл Юдин 23.12.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226953)
мне не хватало в Аватаре еще и игры живых актеров, ну или пускай компьютерных.

А я этого боялся, когда смотрел анаонсы. Но, на самом деле, мне хватило всего: и драматургии, и игры актёров, и работы художников, режиссуры, операторов, звуковиков, монтаж и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 226957)
у нас и живые-то актеры подчас так играют. А Вы хотите полной жизни от компьютерных.

Да всё там нормально в этом смысле. Я бы сказал - на удивление хорошо.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 226966)
Честный наемник не станет воевать просто за деньги.

В фильме есть и такие персонажи, которые не стали. А есть ещё одураченные - их под лживым предлогом подзадоривает генерал в самом конце, что тоже поднимает тему фильма на ступеньку выше. Вот эту тему - кто свой, а кто предатель.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 226966)
Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника.

Здеськак раз всё было наоборот - наёмники шли просто снести с земли аборигенов, как мусор. Никто не ожидал отпора. Да его и не случилось... сначала.

сэр Сергей 23.12.2009 20:58

Марокко,
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226953)
Хвосты и тела - да, очень оживляют, но морденьки - нет. Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Явная недоработка компьтерщиков. Ведь лица компьютерных персонажей и их мимики с живых актеров снимается с помощью специальных датчиков. Вспомните великолепно переданную мимику сэра Шона Коннери в текстуре дракона в фильме "Сердце дракона". Так что компьтерщики не дотянули.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226973)
В фиьме есть и такие, а есть ещё одураченные - их под лживым предлогом подзадоривает генерал в самом конце, что тоже поднимает тему фильма на определённый уровень. Вот эту тему - кто свой, а кто предатель.

Кирилл Юдин,это, бесспорно, одно из достоинств фильма.

Кирилл Юдин,
Цитата:

Здеськак раз всё было наоборот - наёмники шли просто снести с земли аборигенов, как мусор. Никто не ожидал отпора. Да его и не случилось... сначала.
Да я в общем понимаю. Это я так, даже не в спор с Марокко,а справедливости ради заметил. Так сказать в философском смысле.

Кирилл Юдин 23.12.2009 21:03

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226953)
Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 226976)
Явная недоработка компьтерщиков.

Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть.
Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

Марокко 23.12.2009 21:12

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 226957)
Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют.:happy: А Вы хотите полной жизни от компьютерных. И так фильм 4 года делали. И вообще - лучшее враг хорошего. Все, завтра посмотрю - напишу о впечатлениях. :)

У кого "у нас"? В мире достаточно прекрасных актеров, в ряде фильмов их игра восхищает. Кроме того, я не зря привела и компьютерных созданий, чья "игра" тоже вполне так очень даже :)

Удачного просмотра. Зрелище - ах. Жаль, что я второй раз уже не смогу посмотреть. Все эти разрушениия природы и смерть животных - для меня слишком, и в первый раз - отворачивалась и жмурилась, как на ужастике.

Кирилл Юдин 23.12.2009 21:15

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 226982)
Кроме того, я не зря привела и компьютерных созданий, чья "игра" тоже вполне так очень даже

А я заметил, что такая мимика была бы излишеством.
Да и, чесслово - прекрасная игра там была и в плане мимики. Заявляю так, потому что именно это меня и удивило в первую очередь.

Марокко 23.12.2009 21:34

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 226966)
Марокко,ответ, вполне достаточный. И ваше возмущение, в общем, понятно. Да, наемники вне закона. Хотя... Образ фильма и реальные со своим кодексом чести - это, в общем, не совсем, те кто готов исполнить любой приказ. Честный наемник не станет воевать просто за деньги. И, еще один существенный момент, наемный солдат и наемный убийца - это две большие разницы. Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника. Но это, так, отступление, что ли. Наемники, как и люди, разные бывают.
А по сути, вы абсолютно правы.

Сэр Сергей, я не очень сильна в истории, и могу перепутать, было ли это у Макиавелли, но государства, у которых была наемная армия - плохо кончали. Никакой наемник не сравниться с воином, защищающим свою страну, сражающегося за свои идеи и своих людей. Это видимо такое свойство человеческой натуры, зачем-то предусмотренное природой или богом и наверное не просто так. Приведу цитату (не помню уже откуда):
"Размахнулся тот и ударил. Удивительно мне показалось — такой ледащий поморишка, а сила какая, значит, правота в нем от самой души поднялась, — тот так и покатился".

Так что для меня в Аватаре не было ничего удивительного и нового в том, что слабые аборигены должны и могут ответить со своими луками и стрелами... Только вот не хватило мне в них этой искры, чтобы я почувствовала, что прям изнутри такая сила возмущения поднялась, что они готовы и голыми руками передушить.

А вы фильм смотрели?

сэр Сергей 23.12.2009 21:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226979)
Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть. Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

Кирилл Юдин,так ведь, задача состоит не в том, чтобы мимика была как у Джима Керри или покойного Бэнни Хилла, а втом, чтобы мимика была естественной, органичной и выражала эмоции и чувства.

Кирилл Юдин 23.12.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 226993)
чтобы мимика была естественной, органичной и выражала эмоции и чувства.

Я об этом и говорю - было там всё это. Вмеру и со вкусом.

Вот прозвучала такая вот фраза:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226979)
только за счет оскалов и расширения глаз

Я немного в пластической анатомии разбираюсь, Сергей, как врач, должен знать ещё больше. Отсюда вопрос: А какие ещё мышцы, кроме тех, что отвечают за движение рта и глаз влияют на мимику? Скуловые что ли? Или затылочные? Носик, кстати, тоже аборигены морщили. И ушками шевелили. Что остаётся-то? :)
Аргумент?

P.S.
Поясню: Глаз, сам по себе, не изменяется - это просто сфера. Выражение глазам придаюёт группа мышц, охватывающих глазное яблоко. То есть и борки тоже - сюда же. Другими словами "расширить" глаза - это задействовать огромное количество мышц лица.

Марокко 23.12.2009 21:46

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 226979)
Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть.
Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

Кирилл, я не вижу смысла в том, чтобы попытаться вас переубедить, это, как вы верно заметили, как с влюбленностью. Если влюблен - то никаких кривых ног не заметишь.

И в общем ,я не выступаю против тех, кто в восторге от этого фильма. Фильм добрый и его посыл о том, что свой мир и свою природу надо беречь - это прекрасный посыл! Как и в том, что негоже слабых сильным мочить, аки пыль на сапогах.

Но высказывая своя мнение, в том числе относительно мимики - дело не в кривлянии. Просто для меня как раз мимика синих и является кривлянием, для меня их мимика - не живая, картонная. И это не потому, что я прям такой спец-критикан, а потому что я, как зритель, видя слезы на глазах героев или выражение боли или ярости - я должна сама почувствовать все эти чувства - эмпатией называется. И если мне мимика героя или компьютерного персонажа кажется мертвой и фальшивой - все, нет эмпатии, нет вчувствования и я не сочувствую персонажу, я не чувствую его боль, ярость, смелость и т.п. и т.д.

Так что еще раз - я за хвосты. Самый эмпатичный момент для меня был, когда ГГ в теле аватара не смог разобраться со своим хвостом и начал им сносить все подряд в лаборатории.
Но это все таки негоже, чтоб хвост играл лучше лица, - при так сильно разрекламированных компьютерных технологиях, примененных в фильме - мимику персонажей выстраивать так однобоко. Тем паче, что уже известно ,что комп.технологии были и раньше способны на большее.

Мое ИМХО, вас не переубеждаю, но свое мнение озвучиваю.
Хотя бы по причине, очень метко отмеченной Нарратором.


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 226885)
Мне обидно за потенциал фильма, попусту растраченный на красивую картинку.
Пуская я дурак, который не может насладиться одним лишь зрелищем, мне ещё и хлеба подавай.
Но, уж какой есть.


Мне тоже обидно за потенциал фильма, способный на большее.
"Хочу верить" (с)


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot