Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

Елена Колесова 02.08.2018 13:09

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1010710
РОВНЯТЬСЯ
|| перен., по кому-чему. Стремиться достигнуть в работе одинаковых результатов с кем-чем-нибудь (неол.). Ровняться по передовикам. Ровняться по стахановцам.

Мне по Вашим собственным сообщениям пройтись и поискать там опечатки/ошибки/стилистические огрехи?

Повторюсь: по сути вопроса есть что сказать? Или Вы дальше буквы в слове ничего разглядеть не можете?

Агата 02.08.2018 13:17

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707508)
по сути вопроса есть что сказать?

По сути вопроса (вашего), у вас в постах такой необоснованный пафос, что вступать в дискуссию не вижу смысла. :)

Елена Колесова 02.08.2018 14:22

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Оглянитесь вокруг. В наши дни это уже не пафос, а стратегия выживания.

Вячеслав Киреев 02.08.2018 15:03

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
А зачем вообще людям нужна Ваша «другая планета», где не действуют земные законы? С удушливой атмосферой и морями из метана?

Вот и я этому удивляюсь. Не нужна простым людям наша планета. Она для планетян. Тем не менее вы на эту планету пришли и пытаетесь установить на ней свои порядки.
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
Потому что немало кинофильмов снимают как раз на основе литературных произведений – неожиданно, правда?

В процентном отношении к оригинальным сценариям адаптаций снимается очень мало. В нашей стране так вообще исключительно мало.
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
В конце концов, сценарий – это тоже форма литературного произведения, в котором ещё продолжают действовать законы литературы. Которым не одна тысяча лет, и в которых я кое-что понимаю.

Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
ОК, что лично для Вас лучшие образцы, на которые стоит ровняться? Из того, что сегодня/на этой неделе идёт на центральных каналах?

По телевизору я чемпионат мира по футболу смотрел, но для этого мне приходилось в спорт-бар ездить, потому что телевизора у меня давным-давно нет. Что там по нему сейчас идёт - я вообще без понятия.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
Вы задаёте вопрос, не ответив на другие вопросы, которые я задала Вам выше

Не вижу смысла тратить время на пустопорожние дискуссии.

Агата 02.08.2018 15:24

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707511)
В наши дни это уже не пафос, а стратегия выживания.

Вы не уловили контекста.
Я вот про это:
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707496)
есть такой уровень таланта и мастерства, при котором уже никто не спотыкается о порог политкорректности! И моя отчаянная мечта - подняться именно до такого уровня. Это - мой Эверест.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
Пытаюсь построить космический корабль. Потому что немало кинофильмов снимают как раз на основе литературных произведений – неожиданно, правда?

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
В конце концов, сценарий – это тоже форма литературного произведения, в котором ещё продолжают действовать законы литературы. Которым не одна тысяча лет, и в которых я кое-что понимаю.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707503)
Пытаюсь сделать мир вокруг себя немного чище и лучше.


кирчу 02.08.2018 15:26

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707500)
В одном из моих творений я пишу о стигматизации психических расстройств. И герой моей «сказки» – немолодой дядька-шизофреник, который смог победить болезнь на одной силе воле, без помощи лекарств (что само по себе уже из области научной фантастики). Который сумел достойно продержаться во время психоза и сохранил уважение друзей, не отвернувшихся от него в беде. Который с большой иронией относился к собственным «заскокам»

Сюжет не оригинален - в "Игры разума" от этом уже показали. Не думаю, что у вас получится лучше. А впрочем...

Елена Колесова 02.08.2018 15:29

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 707512)
Вот и я этому удивляюсь. Не нужна простым людям наша планета. Она для планетян. Тем не менее вы на эту планету пришли и пытаетесь установить на ней свои порядки.

А Ваше творчество, стесняюсь спросить, какому разумному виду адресовано и на какую планету транслируется?

Цитата:

Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.
Вы меня упрекнули за сравнение литературы и кино. Двух форм художественного творчества. А сами, прости господи, сравниваете божий дар с яичницей.

Цитата:

По телевизору я чемпионат мира по футболу смотрел, но для этого мне приходилось в спорт-бар ездить, потому что телевизора у меня давным-давно нет. Что там по нему сейчас идёт - я вообще без понятия.
Вот те раз...
ОК, дайте просто название сериала. Я в Интернете посмотрю. Вы ж профессионал - должны быть в курсе.

Цитата:

Не вижу смысла тратить время на пустопорожние дискуссии.
Ну, так Вы сами вызвались меня учить уму-разуму, указали мне на моё место, советы давали. Сказали бы сразу, что просто переливали из пустого в порожнее, - я бы тоже зря время не тратила.

Елена Колесова 02.08.2018 15:36

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707514)
Сюжет не оригинален - в "Игры разума" от этом уже показали. Не думаю, что у вас получится лучше. А впрочем...

Сюжет к этому не сводится, и тональность совсем другая, не говоря уже о жанре. Если вдруг интересно и не жалко времени, могу прислать ссылку на "много букв" через личный кабинет.

Елена Колесова 02.08.2018 15:43

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 707513)
Вы не уловили контекста. Я вот про это:

И что конкретно Вас смутило? Вы высоты боитесь, или Вас на космических кораблях укачивает? Или Вам претит сама идея пафоса в искусстве, на которое я имела наглость замахнуться?

кирчу 02.08.2018 16:18

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707516)
могу прислать ссылку на "много букв"

Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)

Елена Колесова 02.08.2018 17:36

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707518)
Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)

Ну, тогда хотя бы воздержитесь от сравнений. Просто потому, что невозможно сравнивать известную величину с "иксом".

гек финн 03.08.2018 01:02

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 707512)

Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.


Вячеслав, формально вы правы. Сценарий – это документ и так далее и тому подобное. Но он не в первую очередь документ. В первую очередь и по сути это поджанр литературы. Это драматическое и вполне себе литературное произведение, которое в техническом смысле служит руководством к постановке. И разумеется там действуют драматические правила литературы. По крайней мере ,бульварной и не очень бульварной беллетристики, где всегда есть завязка, основное действие и финал. И да, многие сценарии издают, как книжки, как вполне себе литературу. Да , да, такие тексты специально адаптированы для чтения.

И п.с. многие сценаристы считают за гордяк называть себя не сценаристами, а именно Писателями.

И помните персонажа "Адаптации" . Там сценарист испытывает благоговейный трепет перед автором первоисточника. То есть он понимает, что тоже писатель, но не такой крутой , как первый автор. Я думаю это не простая выдумка, а так и есть на самом деле. Хорошим сценаристом стать не просто. Но гораздо сложнее стать годным писателем.

А.С. 03.08.2018 01:51

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 707521)
Вячеслав, формально вы правы

Он не прав ни формально, ни неформально. Он не прав никак. Он вообще не имеется никаких прав рассуждать о том, как далеко друг от друга лежат законы литературы и законы кинодраматургии, потому что не знает ни тех, ни тех.

Желающие могут сравнить "Теорию литературы" под ред. Борева и "Теорию драмы" Аникста (любой том).

Михаил Бадмаев 03.08.2018 03:10

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707455)
Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.

Мне вот тоже не понятно, что вы нашли в "Бойцовском клубе". Я этот фильм, конечно, понимаю, читаю все эти месседжи и всё такое, но он меня ничем не цепляет.

Конечно, "Убить Билла" - великий фильм.

Чем он дорог мне и другим людям? Я думаю, вот этим:

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 707459)
Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.

Блондинка режет самурайским мечом негодяев... Мы постоянно сталкиваемся со своим бессилием перед злом. Мы боимся. Окружающая жизнь так хитро и лукаво сплетена, что самые решительные наши действия только всё в тысячу раз усложнят и создадут новые неразрешимые проблемы, под тяжестью которых мы можем сломаться и погибнуть. Теряется вера в то, что зло когда-нибудь будет преодолено. И вот - блондинка с катаной потрошит мерзких якудза! Это - песня!!!

Она потеряла всё, была мертва, воскресла, вступила в неравный смертельный бой и вышла победителем.

Потерять всё, стать словно мёртвым, не смотря ни на что воскреснуть, вступит в жестокий опасный бой и выйти победителем - это будет волновать людей до тех пор, пока существует зло и несправедливость, пока существует необходимость борьбы.

Поэтому "Убить Билла" - это великий фильм на вечную тему.

Там в самом финале есть одна неслучайная сцена. Билл убит, всё закончилось. Тут бы возрадоваться, но Беатрикс Киддо рыдает закрывшись в ванной. И мы видим, что она не супермен, не валькирия, не железная леди, что она человек со своими слабостями, страхами, уязвимостями. Она такая же, как мы. Но она вышла победителем.

Тарантино позаимствовал этот момент из фильма Тосии Фудзиты "Госпожа Кровавый Снег" (на мой взгляд шедевр, хотя поклонники Куросавы могут забросать меня тапочками). У Фудзиты эта истерика имеет несколько иной смысл. Юки Кашима (главная героиня) убивает последнего негодяя, её продолжавшаяся годы месть завершена. В белом с пятнами крови кимоно и мечом в руке она выходит в тихий ночной заснеженный парк. К ней подбегает дочь когда-то убитого ею человека, бьёт её ножом в живот и убегает. Юки не издаёт ни стона. Она готова была принять этот удар. Она признаёт и уважает право дочери мстить за своего отца. Но, далее происходит следующее. Обычно хладнокровная, сдержанная, немногословная, не показывающая внутренних эмоций Юки Кашима делает несколько шагов, падает в снег и издаёт дикий вопль отчаяния. И в этом крике - всё. И мы понимаем в каком чрезвычайном внутреннем напряжении она жила эти годы. И мы понимаем, что она очень одинокий и нечастный человек. Она всю жизнь жила ради мести, и вот теперь, когда месть свершилась, она полностью опустошена, ей незачем больше жить...

Эти фильмы, на самом деле, не так просты. Это не примитивность профанической упрощённости. Это эпическая простота древних мифов и легенд.

Михаил Бадмаев 03.08.2018 03:50

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707484)
Японское кино я, знаю, всё-таки лучше, хоть вы и не хотите признавать этот факт.

Вот, я вам торжественно вручаю, так сказать, пальму первенства. Лишь бы ваша душенька успокоилась. :)

Только не надо больше, пожалуйста, сравнивать Куросаву и Судзуки.

Есть такой Роджер Корман, который большую часть своей биографии снимал фильмы категории Бэ, часто на совершенно копеечные бюджеты (Скорсезе, кстати, снимал с Корманом свой первый полнометражный дебют "Берта Товарный Вагон"). Корман - признанный мастер, ветеран жанрового кино - это даже не обсуждается. Так вот никому в голову не придёт сравнивать Кормана и таких монстров большого голливудского кино, как, скажем, Спилберг или Кэмерон. Потому что эти люди хорошо делали своё дело в разных нишах, сферах и направлениях кинематографической деятельности.

Или, вот, ещё - делить режиссёров на "отличников" и "плохишей", гуманистов и античеловеческих злодеев... Типа, по аналогии с известным советским фильмом, есть Мистер Фест (скажем, Куросава), режиссёры, которые сеют разумное, доброе, вечное, и есть Мистер Секонд (негодяй Судзуки и Ко), который растлил своими мерзкими фильмами ковбоев того самого захолустного городка... Так вот - нет никакого Мистера Феста и нет никакого Мистера Секонда. Есть люди, которые работали в разных жанрах и для разной аудитории. Куросава и Судзуки - это два мира японского кинематографа, которые существовали отдельно, не пересекаясь.


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot