"Ирония судьбы". Вспомнила, как смотрела этот фильм в детстве, подростком... Стихи и песни пролетали мимо. Позже, конечно, все оценила. Но первая реакция была - "уберите это, не мешайте кино глядеть!" :happy: Нравилось только про "вагончики"! :happy:
Анализирую, что происходит сейчас, так сказать, "повзрослемши"... :doubt: когда слышу во время этого фильма: "... мне нравится, что Вы больны не мной... что можно быть смешной, распущенной... и т.д.", уношусь в свои какие-то воспоминания, от фильма на эти мгновения отключаюсь. Т.е. лирика, которая "попадает" в зрителя, уводит его от фильма, разрушает идентификацию...
Стихи, звучащие в финале "С любимыми не расставайтесь", производят на меня обратное впечатление. Раздражают до жути. Видимо, "не моя" лирика. :cry: И тут у меня, как у зрителя, тоже получается "облом" в смысле идентификации с героями.
В общем, что происходит... :doubt: У меня во время фильма вызревает свое "чувствование" этой истории и героев. И тут мне предлагается "заслушать некое лирическое сопровождение". Вообще против стихов ничего не имею. Но - "в отдельное время, в отдельном месте и с глазу на глаз!" :happy: А во время кино чаще получается так, что вот эти конкретные стихи, пусть даже замечательные сами по себе, с моим лирическим настроением от этого конкретного фильма почему-то не стыкуются. И опять, и снова происходит разрушение идентификации. Ну, не дают, сволочи, мне полностью слиться с фильмом! :fury: Я, как зритель, хочу, чтобы мне позволили самой создавать свое лирическое или нелирическое настроение! :fury: Не надо мне навязывать лирические настроения какого-то поэта, когда-то что-то где-то пережившего!..
Кино - это ДЕЙСТВИЕ. Зрители - все разные. И у каждого зрителя на любое ДЕЙСТВИЕ вызревает свой "внутренний комментарий", свои чувства, своя собственная "лирика". Когда в кадре появляются стихи, зрителю навязывается чужая лирика, чужое настроение. Речь, конечно, идет именно о СТИХАХ, а не просто о частушках-рифмушках или каких-либо поэтических сегментах, подчиненных сюжету. Настоящая поэзия - это всегда нечто отдельное, создающее свой отдельный мир в душе читателя. Скрещивать этот отдельный мир с тем миром, который мы пытаемся создавать в кино, - это как скрещивать ужа с ежом. На уровне экспериментов вполне возможно. Почему бы и нет? Но это всегда будет оставаться лишь экспериментами, идущими против законов природы... :doubt: Так мне кажется.

Я кажется понял. Если в историческом кино - например, про Ленина - Владимир Ильич ни с того, ни с сего начнет читать стихи типа "такого как Путин, чтобы не пил" - то режиссеру нужно бить по коленной чашечке битой, а если это фильм про Гамлета и стихи Шекспира, то режиссеру за свои ноги можно не беспокоиться.

Хуже стихов может быть только балет. Про оперу я ваще молчу.

Да уж, Афиген, хоть оперу пощадите! :happy:

Был бы я туркменбаши - не пощадил бы.

Еще в заначке остался кукольный театр и искусство скульптуры... только Афигену не говорите :pleased:

пусть будет. Там спится хорошо. Против я тоже ничего не имею. Исключение - пластмассовая скульптура клоуна Ронни из Макдоналдса. Уж больно он, сука, страшный.

"Знаю я одного человека, который подарил своей молодой жене поддельные драгоценные камни, но при этом сумел уверить ее, будто они настоящие, подлинные, воистину единственные в своем роде, так что даже цены не имеют. Спрашивается: не все ли равно было этой девчонке - тешить глаза свои и душу стекляшками, или хранить в ларце под замком действительно несравненное сокровище? А супруг, между тем, и расходов избег, и жене своей обманутой угодил не меньше, чем если бы преподнес ей богатый подарок... Итак, либо нет никакой разницы между мудрецами и дураками, либо положение дураков не в пример выгоднее. Во-первых, их счастье, покоящееся на обмане или самообмане, достается им гораздо дешевле, а во-вторых, они могут разделить свое счастье с большинством других людей".
Скалигер, наверное, был мудрец. А мы-то с вами кто?..
Это я к тому, что тема о стихах сама по себе, как в выше сказанном случае. С одной стороны - это сокровище, с другой - нет. Всё зависит от того, достигнута ли цель. Получить деньги не получится - это верно, как и то, что стихи в кадре, как и за кадром могут быть оправданы драматургически. Например: сигарета в кадре. Реклама табакокурения? Да. Но! Если сигарета не несёт на себе символ или деталь без которой нельзя. Также и со стихами. Напомню, что я такого мастерства ещё не достиг, чтобы без стихов обходиться в сценарии. Всё просто, как всё простое!

Простота хуже воровства. А стихи еще хуже. Я уже не говорю про оперу.

Мне повезло. Я сразу стал простым. Помню, как Монголия минуя капитализм вошла в социализм.

Силуэт
чему я несказанно рад!
Скай
вы - молодец. очень горячо! :friends:
Матроскин
совершенно верно.
Афиген
есть еще хуже: оперетта. :horror:

Признаться, я думал, что это марка пистолета такая...

Веселый Разгильдяй
если вы про потерю зрительского интереса за счет использования стихов... так ведь есть и минуты отдыха между действиями. Сбросил с себя трупы, смыл кровь, закурил и спел арию:happy:

Некоторые любят погорячее! :pleased: :happy:

Застрелиться можно! :happy:

нет же, так называют молодых незамужних сотрудниц в ментуре

а зритель пошел на выход... :cry:
Силуэт, одно дело - отдых между действиями, другое дело - отключение от ДЕЙСТВИЯ. Порвать ниточку легко, связывать потом трудно. :friends:

ОК.
коллега Скай практически ответила на все мои вопросы и подтвердила то что я сказал в самом начале о чтении стихов в кино

тем не менее я обещал ответить - с точки зрения практики.

я повесил список видов искусства.
- литература
- живопись
- скульптура
- поэзия
- музыка
- архитектура
и спросил: какой из них наиболее абстрактен для восприятия?

теперь выстраиваем пирамиду восприятия - от наиболее абстрактного - к менее:

- музыка
- поэзия
- живопись
- литература
- скульптура
- архитектура

по поводу отдельных моментов подобной иерархии можно спорить. кино поставите в эту пирамиду сами (и понятно что оно будет ближе к основанию пирамиды, чем к ее верху)
но главное заключается в следующем (ведь речь идет о поэзии в кино).

представьте себе любую монтажную фразу из любого фильма. скажем - все то же "зеркало" Тарковского.

перед вами на экране - блестящая картинка.
звучит божественная классическая музыка.
и...и еще за кадром звучат отменные стихи.

ПЕРЕБОР!

потому что вы СМОТРИТЕ кино/картинку!
музыка влияет на вас в данном случае на подсознательном, эмоциональном уровне и почти не отвлекает от картинки.
а стихов...
стихов вы просто не услышите.

или будете слушать только ИХ и...ничего не увидите.
и не услышите музыку.
:tongue_ulcer:

просто психика и восприятие человека так устроено.
поэтому стихи читать в кино НЕЛЬЗЯ...и так далее.
это - непрофессионально.
и глупо.
потому что это раздражает зрителя и вы его теряете.

НО!
у всякого правила/закона есть ОЧЕНЬ редкие исключения.

- если картинка СНЯТА и смонтирована в определенном темпоритме,
- если картинка не ПЕРЕУСЛОЖНЕНА (1-2-3 кадра)
- если стихотворение совпадает/соответствует по размеру, темпу и ритму чтения с картинкой,
- если стихотворение по внутренней драматургии соответствует сути происходящего на экране
- если музыка подобрана крайне грамотно
- если сценарист и режиссер профессиональны и талантливы
то...

то тогда происходит чудо!
пример такого чуда я знаю только ОДИН.

это из камасутры.

:doubt: Еще одна загадка?

Скай :happy: это крючок в конце серии. :happy:

Скай
да. :pleased:

наверняка есть еще но...
...но я их не знаю.
не видел.

Мария О :happy: клиффхангер по-научному? :happy:

Веселый Разгильдяй, может, откроете список Вашим одним пунктом? А народ подтянется, может, пункт второй сообразит к Вашему удовольствию? :pleased:

Скай
ОК.
обещанный пример чуда.

есть такой фильм 1970 года режиссера Элема Климова - "Спорт, спорт, спорт".
сделанный в странном (по-моему это единственный фильм в таком роде) жанре докукомедии (:doubt:) - "Спорт, спорт, спорт".

так вот там есть ДЛИННЫЙ, снятый на длинной оптике и к тому же очень зарапижженный боковой план бегущего марафонца - если мне не изменяет память, великого Абебе Бикилы.

ЗА КАДРОМ звучит медленная по темпу музыка (ее я сейчас не вспомню)
и ЗА КАДРОМ читает примерно в ТОМ ЖЕ ТЕМПЕ И РИТМЕ стихотворение Белла Ахмадулина:
......Беги бегун, беги мой брат, мой друг!
Усильем духа ты минуешь финиш.
И вновь затеешь свой победный круг,
И в день грядущий острый профиль двинешь.

это - очень хороший пример, поверьте. стихи в данном случае соответствуют картинке:
- по драматургии
- по манере чтения
- по интонации
и прочему

этот ОДИН (кажется) план длинный, убаюкивающе плавный как и стихи, и голос поэта и я ВСЕ успеваю рассмотреть, услышать и понять.
воть.
и фильм - очень необычный и позитивный.
рекомендую.

Веселый Разгильдяй :friends: Доведется увидеть в тв-программе, не пропущу.

А нахрена она - музыка? Признаться, фоновая музыка, которую толкают куда не плюнь - бесит ужасно. Вот где непрофессионализм-то. А вы - стихи, стихи...

Веселый Разгильдяй, вы наверняка сейчас поставите свой любимый смайлик с языком - и будете правы. Но мне вот вспомнился эпизодик из какого-то советского фильма про космос (фантастика ли, документальное - черт его знает...) И там был такой отрывок - черный космос, звезды, туманности... И женский голос читал за кадром стихи. Ни стихов, ни фильма, ни сюжета - не помню! Но момент погружения в эту бездну - отпечатался в памяти... Но, может быть, пересмотри я этот фильм (?) сейчас, то плевался бы нещадно...

И, кстати, в том же "Апокалипто" - почти в самом начале есть сцена, где один из старейшин читает нараспев притчу у костра. К сюжету этот эпизод не имеет прямого отношения, в кадре - сидят туземцы, слушают. Притча про человека, которому звери дали все свои умения, а ему все было мало. Сцена - завораживающая.

Так - атмосфера... Интересно - это так в сценарии было или находка "негодяя-режиссёра"?

Действительно. Со стихами-то проблемы никакой нет по-моему. Используются они очень редко - поэтому к чему весь сыр бор? А вот музыка, особенно в сериалах - действительно часто просто бесит. Ужасная, громкая, и что совершенно невообразимо - прямо поверх важного для сюжета диалога героев.

Пауль Чернов
вы абсолютно правы.
подавляющее большинство теле и кинорежиссеров понятия не имеют например о контрапункте и шумомузыкальной партитуре/саунд дизайне.
и про паузы на площадке не помнят.
я вам вообще (по большому секрету) скажу: такие типусы думают что для фильма/сериала нужно несколько ГЛАВНЫХ тем! типо для каждого из ГГ! :horror: :horror: :horror:

впрочем большинство сценаристов сериалов про паузы и смену ритма/темпа в своих сценариях тоже ни хрена не думают.

в пм-скриптах - чуть лучше с этим.

а к музыке+драматургия мы как нибудь еще вернемся.

Брэд Кобыльев
не исключено что это было еще одно чудо.
заметьте: наверняка там был 1 длинный практически статичный кадр. или несколько длинных через наплывы.

Веселый Разгильдяй
Почему НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ?
Мне так кажется:

Звучащее стихотворение создаёт внутренний визуальный образ, а от него уже рождается эмоция. Кино же есть искусство визуальное в реальности (мы видим действие на экране), прямо направленное на создание эмоции, и потому возникает противоречие между реальной и внутненней картинками. Одно мешает другому. Так стоит ли применять методы, которые не приводят к искомому результату - зрительскому сопереживанию?

В общем, как сумел - так и сформулиовал... :scary:

О черт, больная мозоль! Я сейчас с таким работаю. Он пытается перелопатить сценарий, заставляя придумывать темы не только для ВСЕХ основных (это я уже для него сделала), но и для ВТОРОСТЕПЕННЫХ героев!!! Матюками кроет - мол, что за дерьмо ему авторы пишут, ни хрена не понимают, а он один гений. Редактор в шоке. А продюсер ведется - а че, говорит, хороший режиссер, молодой, ему виднее. :rage: :rage: :rage: :shot: :shot: :shot:

PS. А, кстати, еще и стихи вставил в уста одного из героев - типа тот, влюбившись, стихи сочиняет. :cry: Я ему - давай уж тогда пусть будут плохие стихи. Чтоб понятно было - зря герой дурью мается. Так нет, он какие-то проникновенные вирши запулил. Сам сочинил :happy: . (естественно, накапал продюсеру, что авторы - такие уроды, что даже стиха нормального сложить не могут) :rage:

Ладно, это я так, поплакалась. Звиняйте.

Был момент, поэзия будоражила умы, - стихи звучали с экрана.
Сейчас поэты окопались в резервации, чтобы выжить, стихи не издают и не читают. Всё правильно - в кино им тоже не место.
Пройдёт лет 20, и возможно рифма вернётся на круги своя. И будет сценарист писать ритмической прозой, рифмуя блок "Место и Время" с блоком "Описание действия".
Вот вам дарю сюжет к антиутопии.

По-моему, очень хорошо сформулировали, Танцующий Дым :friends:

ЗЫ Имя у Вас очень поэтичное, кстати. :) Столько всяких образов так и рисуются перед глазами! :pleased:

Танцующий Дым
совершенно верно.
апперцепция е-мое...никуды от нее в кино не денесси...
Мария О
мдя...страшные рассказки...
хотя я имел в виду музыкальные темы.
(серьезно) а вы мне киньте плиз в личку ФИО вашего пассажира.
чтоб нам как нибудь в работе на него не нарваться.

Мария О :kiss: Не звиняйтесь. :console: Женщина, звиняющаяся за слезы, это как мужчина, звиняющийся за их отсутствие! :happy:

Скай
Это не имя, это ник.

А вообще, что касается поэзии - очень люблю.
Потому, когда учился - получил от мастера задачу (на втором курсе, если память не изменяет): фильм со стихами...
Что делать? Выбрал, "что", решил, "как" и - снял...
Теперь, правда, никому не показываю :horror:
:happy:

P.S. Кстати, заезжал недавно в "альма матер", мимоходом просмотрел учебно-методические планы. Ничего не изменилось - студент-режиссёр ДОЛЖЕН снимать фильм со стихами (или с музыкой - на выбор)...
Посмотрел, что снимали за последний год (не фильмы, а итоговые отчёты) - получилось 50 на 50... Удачных экранизаций стихотворений - ... ноль, в общем.

Из серии "Вопрос к Афигену"! :happy: Оперу с опереттой он уже похерил, с ужасом ждем-с, что дальше! :happy: