Пищульц, а попробуйте не послушать слова того же Высоцкого в Балладе о борьбе в Робин Гуде? Скажете, воспринимается только музыка?
Да и насчет того что героев стихи не характеризуют... Если герой все кино сыплет стихами - это его характеризует, как ни крути

В том то и фишка, что Гайдай был грамотным человеком. Пока звучало "Кондуктор, нажми на тормоза", Бывалый тренеровался на кошечках. А теперь представьте, если б всю песню показывали Никулина, играющего на гитаре. Занудство одно.

Я слова не слушал. Там был сочный видеоряд, а героическая мелодия и словесный шум работали на кадр.

А ну-ка, давайте, критикните Хуциева и "Заставу Ильича".
Старику в этом году уже досталось, так объясните ему про стихи в кадре.
И хто там? Евтушенко? Окуджава? Вознесенский? Ахмадулина? Фи. Надо же, угадал.

Пауль Чернов
вот тут то вам и капец...и сцене капец...и режиссеру...

Ну, тут и спорить нечего (( А то ж ведь как можно было подумать: ВСЕ стихи - в топку!
Стихи для атмосферы - стезя режиссеров (вернее - блажь). Для сценариста это в принципе недопустимо...

Это все умерший кинематограф. Кино 60-х. Хорошее, даже замечательное. Но поезд ушел. Смиритесь. Или приготовьте зеленку, потому что об эту стенку лоб расшибете.

Я, в принципе, за.

Пауль Чернов
вы приводите неудачный пример. Шурик В КАДРЕ читает ДРАМАТУРГИЧЕСКИ связанные с сюжетом стихи - это, собственно говоря, признание в любви в стихах.

Ну, или в попку.

Я, пожалуй, примкну к лагерю ВР. Основываюсь на личном опыте и вкусе. Когда начинала писать сценарии, подмывало вставить какие-нибудь стихотворные строки великих поэтов - для пущей красы, так сказать, углУбить и улУчшить собственный сценарий. Но потом вычеркивала - так как получалось пошло. Мой сценарий начинал выглядеть убогим на фоне хорошей поэзии (не знаю, кто как, а я стараюсь оставаться самокритичной по отношению к своим творениям).
В итоге я пришла к мысли, что не только стихи, но и вообще любое цитирование других авторов, даже прозаическое (умные мысли, афоризмы великих людей и т.д.) - уплощают твой собственный замысел. Не можешь сказать своими словами - не говори чужими (о, только что сочинила свой афоризм :happy: ).
Присматривалась к стихам в фильмах - ну, не знаю, меня никогда "не вставляло". Только в случаях, когда герой - поэт, и фильм про него. Тогда еще как-то уместно. Не помню, ксатати, в фильме "Влюбленный Шекспир" звучали стихи? Наверное, да, как без них. Не люблю этот фильм, кстати - за искусственность.
А "Ромео и Джульетту" Лурмана люблю. Мне там текст Шекспира не мешает, я принимаю театральную условность этого фильма.

Веселый Разгильдяй
Капец ли сцене - будет зависеть от режиссёра <s>в данном случае</s> вообще всегда. Гайдая вон уже поминали.

Фикус
а чего критиковать?
Хуциев ошибался. и что? все могут ошибаться.

Пауль Чернов
нет. это ВЫ ему яму в своей сцене вырыли. и ласково туда подтолкнули.

Мой вариант удачного использования стихов - "Покровские ворота". Там много песен, но и стихов предостаточно: Костик постоянно декламирует классиков, Велюров - куплетиста Соина.

Попытался вспомнить хоть одну сцену со стихами за кадром... Хоть в советском кино их и правда было много - но что-то не вспомнил ни одного..
Со стихами В КАДРЕ - помню: "Москва слезам не верит" (Евтушенко читает стих толпе), "Комендант Пушкин" (умирающему коменданту Пушкину, по его предсмертной просьбе читают стихи знаменитого однофамильца - слёзная сцена), "Лошади в океане" (ГГ читает своим сокамерникам одноимённое стихотворение, пока те наслаждаются видом из окна).

А вот ЗА кадром - не вспоминаются что-то... :doubt:
Может потому, и не стоит их пихать за кадр, чтобы этот кадр не выпадал из зрительской памяти целиком..?

Есть такое понятие - историзм. Т.е., судить надо не с позиции сегоднешнего дня, а окунувшись в ту эпоху. Тогда было ОК, счас, м.б., нет, пройдёт 10 лет и опять востребуется.
Разве могут быть в творчестве незыблемые истины?
В кино возможно всё!
В том числе и стихи в кадре/за кадром.

Веселый Разгильдяй
*недоумённо моргая* А нафига нужны стихи в сценарии, если они не связаны с сюжетом драматургически? Не нужны совсем.

В "Иронии судьбы" стихи вполне органично звучат почти в финале. За кадром.

Берите мои стихи про ежа-сценариста и вставляйте. Всюду вставляйте. Бесплатно. :pleased: Но копирайт не забудьте поставить

Матроскин
они практически все вплетены в драматургию/действие и работают на сюжет/характеризацию героев.
вы привели некорректный пример.

Пауль Чернов
О!
но вы себе сами противоречите: вы написали (приведя пример своего сценария) - стихи+нарезка.
это и есть яма.

О! Стихи - как оружие сценариста против неугодных сердцу режиков... Надо будет запомнить и как-нить копнуть такую ямку в проекте - если что ))

Мария О
нашего полку прибыло!
:friends:

:umora: Граф, я подумаю! От такого дара грех отказываться! :umora:

хорошо. чтобы вы поняли мою категоричность - начинаю объяснять суть вопроса и свою позицию.
даю очередной маячок.
но учтите: буду всякие умные слова говорить - этот пост - теоретический.
про практику я скажу чуть позже.

итак, постулат: кино - вид искусства.

существуют (открываю америцу) еще различные виды искусства.
с точки зрения апперцепции (то бишь восприятие предмета искусства - это построение образа и отчасти гештальта – я пользуюсь терминологией современной психологии) образцы/предметы одних видов искусства более абстрагированы для восприятия зрителя/слушателя, других - менее.

вот виды (кино я сюда не включаю):
- литература
- живопись
- скульптура
- поэзия
- музыка
- архитектура

какой из них наиболее абстрактен для восприятия, как вы думаете?
то есть – при восприятии предмета какого вида искусства ты (зритель/слушатель) воспринимаешь его МАКИСМАЛЬНО ИНИДИВИДУАЛЬНО И КОНКРЕТНО? Причем твое восприятие СОВЕРШЕННО не совпадает/может не совпадать с восприятием соседа?!

попробуйте расставить эти виды с точки зрения восприятия человека – от наиболее абстрактного до наиболее конкретного.

то есть: вот я ТАК вижу/слышу/ощущаю этот предмет/образ – и ты видишь/слышишь/ощущаешь ТО ЖЕ САМОЕ. а в другом случае – мы видим/слышим/ощущаем один и тот же предмет/образ СОВЕРШЕННО ПО РАЗНОМУ.

слово «образ» я использую в широком смысле – вы понимаете, да?
ню?

Ну а как по-другому-то, если не вплетать стихи в драматургию? Если уж режиссер решил, что стихи нужны, то наверное, из-за каких-то своих драматургических соображений.

Диалоги из этого фильма разобраны на цитаты. Но кто-нибудь вспомнит хоть одну строчку из цитируемых Костиком стихов? Важно не ЧТО он читает, а КАК и, главное, для ЧЕГО.

О блин, лучше бы они вообще в драматургию не совались! И занимались бы режиссурой. :shot:

Практически во всех фильмах, где действие происходит в 1910-20 гг звучат декадентские или футуристические стихи. На вскидку. "Сёстры" - они же "Хождение по мукам", "Таинственный монах", "Республика ШКИД", и т.д.
Мы стали злыми и покорными,
Нам не пройти,
Опять сковал руками чёрными,
ВИКЖЕЛЬ пути.
(З.Гиппиус, слышал в нескольких фильмах)

Легко. Костик признается Маргарите (которая из загса) - Я вас люблю, хоть я бешусь, хоть это труд и стыд напрасный... и т.д.

ВР, значит ваш аргумент "слово как абстрактный способ передачи образа может исказить замысел и дать разные трактовки? А что ж в этом плохого? или я не так понял вашу мисль? :pipe:

Матроскин
тут есть одна хитрая проблема...
а режиссерам за это - бейсбольной битой по коленным чашечкам.

Силуэт
нет. мой аргумент гораздо проще и ясней.
собственно говоря - вы его хорошо знаете на собственном опыте зрителя.
просто сейчас не сформулировали.

Ну вот пошли нюансы :pleased: А как все начиналось? Было заявлено, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ, то есть: стихи всегда вредны!

Судя по всему, уже можно уже сделать поправку: Стихи вредны, если они не вплетены в драматургию.

Силуэт
[не передергивайте мои слова!
я написал: в кино НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ в кадре/З.К. читать стихи.
ключевое слово - ЧИТАТЬ.

Извините, а что еще можно со стихами в кадре и за кадром делать?

Матроскин
см. мои посты выше. про База Лурмана и "Гамлета".

Во-во, ключевое - "читать", а капслоком - "НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ"...

Так в этом и была ваша идея: дать туманную формулировку, чтобы мы "сами думали". Вот все и думают, как могут. Так что все идет согласно вашему плану :tongue_ulcer: