Веселый Разгильдяй
Вах-вах! С Тарковскими письками меряться! Не п...рдите ли Вы шире ж...пы? Сразу скажите - скушно, мол... И ваще, нечего на наших кировоградских наезжать!

Веселый Разгильдяй
Ну счас! :shot:
Можно и нужно. У меня вот в следующем сценарии будет такой эпизод, нда.

Веселый Разгильдяй, ну, кусочек от вашей аксиомы я уже отковырял - когда все произведение из виршей, стихи допускаются... :pleased:
По поводу песен - уже сказали.

Терь - про стёб. Уже и в шутку стишок в кадре не зачитать? ;)
"Я узнал, что у меня есть огромная семья!" (с)

Брэд Кобыльев
Во, кстати, да. Убойнейший моментик был.

Не понимаю такую категоричность. Кино же бывает совершенно разных жанров. Где-то уместно, где-то не уместно. То же и с музыкой и песнями. В индийском кино ещё и танцы нужны. :happy:

М-да... Тут уж и я на катушках не удержусь. Шекспир, Гёте и пр... Вам, что и в "Иронии судьбы или с лёгким паром" стихи за кадром не уместны? Это целая атмосфера! Вы ей просто пользоваться пока не умеете. Вспомните "А зори здесь тихие..." Да что я? Ладно. За резкость извините.

+1. По моим наблюдениям хорошие стихи в кино пролетают мимо ушей, (как в моем любимом "Сталкере"). Во всяком случае, им не уделяется то внимание, какое они заслуживают.
А когда авторы пихают свои вирши, то и вовсе звучит фальшиво и надуманно. Потому я верю поступкам героев. Со стихами - это вам на радио.

ну так можно ответить " в кино МОЖНО читать стихи" :pipe: и какая свара без аргументов? :tongue_ulcer:

Тут как раз и фокус! Здесь имеет место влияния на зрителя минуя интеллект. Музыка и всё. Я-то лично не дорос до такого мастерства, но чем чёрт не шутит, авось, выгорит и мне?..

свара!свара!свара!
ОТВЕЧАЮ СРАЗУ ВСЕМ.
ларионов и кутько
отчего ж не померяться если мастер был не прав? не перж/дю. эка вас зацепило! :tongue_ulcer:
Пауль Чернов
тогда объясните - почему можно и нужно. и даю маячок: почему это будет УДОБНО зрительскому восприятию.
Брэд Кобыльев
отчего же нет? я ведь не про это - вы ж понимаете, да?
Туамоту
подумайте и постарайтесь понять.
мой постулат про стихи в кадре/З.К. не имеет отношения к жанрам.
а про музыку и танцы - в другой раз поговорим, ОК?
БариХан
я уже сказал что фильмы, где ВСЕ диалоги - стихи (белые или рифмованные) - разумеется имеют право на существование. так же как и пьесы и мультики, скажем.в "иронии" - точно так же неуместны как и везде. "неуместны" - неподходящее слово.
они МЕШАЮТ. а вот чему - думайте сами. повторяю - вы писатели.

пользоваться "атмосферой", поверьте, умею. но по рукам за чтение стихов в кадре получил еще в киноюности. с внятными разъяснениями.
а резкость...Бари! это ж диалог! :friends:

Пишульц
горячо! :friends: но вот почему пролетают?

Силуэт
свара всегда неаргументирована.
я как обычно устраиваю провокацию и...хочу чтобы вы сами дотумкали.
свои (и не только) аргументы (железные) я изложу позже.
ню? :tongue_ulcer:

Сколько таких не видел - смотреть невозможно. И моим друзьям, и моим... Скажу проще: я не встречал ни одного человека, кому такое нравится.
Мои аргументы, если желаете: стихи, как правило сочиняются не под конкретный фильм, а значит, привязаны к картине искуственно, как пятое колесо к телеге. Поэтому они не двигают сюжет, героев не характеризуют и т.д и т.п.
Песни? Да, люблю, но слова ни разу не слушаю - работает только мелодия.

Пишульц
вот вам фильм который - уверен - лично ВАМ нравится.
и весь - стихами. классика. ни строчки не изменено.
"Ромео+Джульетта" База Лурмана.

Пишульц
еще теплее! спасибо, коллега Пишульц.
ща мы с вами вдвоем всех оппонентов запинаем. :horror:
потому как возразить им нечего.
а потом - вот увидите - они потихоньку будут дезертировать и перебегать в наш с вами лагерь.
:friends:

И тут же мой второй аргумент: стихами в жизни мы не разговариваем, поэтому в кино они доводят меру условности до немыслимого предела. Как у База Лурмана. Помню, вытерпел полчаса и пошел за другой кассетой. "Аэроплан", кажется.

Веселый Разгильдяй
Через рифмованный текст можно быстро и сжато передать внутреннее состояние героя. Поэзия (хорошая поэзия!) - это вообще концентрат эмоций. И дело (в том случае, если стих читается в кадре) не только в самих этих сторочках, но и в месте и времени их прочтения, на этом тоже можно сыграть.

Только после того, как попытаются продать свой сценарий со стихами. Да и то вряд ли.

Ок, а как же такой худ. прием - во время катарсиса полирнуть эмоции зрителя парой строчек?

"Гениальный замысел, надо отдать должное его автору: сначала довести человека до ручки, внушить ему, что он навсегда потерял все, что ему было дорого, начиная с себя, любимого, а потом добить несколькими простенькими зарифмованными строчками – тут не захочешь, а зарыдаешь!" (с) Макс Фрай, "Болтливый мертвец"

Например - "Жук в муравейнике" (кина такого еще нет, но в отличии от "Обитаемого острова" книга более кинематографична). Помните там стишок:
"Стояли звери около двери в них стреляли они умирали" - его произносит Лев Абалкин перед смертью, когда тянется к своему медальону. Люди в зале будут рыдать, я вас уверяю!

даю еще маячок.
цитирую Бари Хана: 2 вопроса ко всем:
- кто нибудь из вас помнит, на всех этих знаменитых строчках ("с любимыми не расставайтесь" и так далее) ЧТО БЫЛО В КАДРЕ?
- звучала ли там музыка и главная тема это была - или нет?

чур не подглядывать в кино!
ню?

Весёлый Разгильдяй, что вы имеете в виду под чтением стихов в кино? Стихи - как художественная составляющая фильма? Стихи (как музыка ) призваны создать определённую атмосферу? Ну, это редкий случай, что-то я не много таких фильмов припомню. По-моему нет такой проблемы - наше кино неприлично переполнено стихами. Кстати, может в каком-то артхаусном кино это и нормально. Для узкого круга зрителей. Поэтому я и говорю о жанрах. Если же стихи внесены не как что-то самоценное, а как косвенная характеристика персонажа, читающего их в рамках сюжета - почему бы нет? При том, что читать он будет не поэму, а 1-2 четверостишья.

И тут мой третий аргумент: я знаю тысячу картин, ставших великими без всяких там виршей. Назовите мне один, который стал таким БЛАГОДАРЯ стихам.
Не зря Говорухин запретил Высоцкому песни петь в "МВИН".

Пишульц
:umora: Пауль Чернов
если вы имеете в виду что герой в кадре (в экранизации Шекспира, например) говорит стихами - вы правы несомненно.
в противном случае вы ошибаетесь.
и тут вы тоже ошибаетесь.
но вот почему?
Брэд Кобыльев
либо я хреново объяснил/задал вопрос, либо вы передергиваете.
пословицы тоже бывают рифмованные (а в данном случае вы по сути приводите метонимической пословицы).
я говорил О ЧТЕНИИ СТИХОВ в кадре/за кадром.
а не 1-2х строчек ВНУТРИ драматургического действа, которое они подкрепляют и соответствуют ему.

Пишульц, вот щаз подтянется Граф Д - он все свои аргументы и контраргументы в стихах как запилит! ))

Пока доводы против стихов - не воспринимаются, мол. Как-то это опасно рядом с нра - не нра...

Туамоту
ОК. товарищи водители привели отличный пример тому, что я имею в виду: "Зеркало" Тарковского. Где Тарковский-старший З.К. читает стихи.
вот что я имею в виду.
что касается того, когда ктото читает в кадре стихи - в советских фильмах такое было.
но чтение З.К. - очень распространено, увы.

Брэд Кобыльев
а лично я никаких доводов еще и не приводил.
я бы хотел чтобы вы сами разобрались.
как то давно тут в ветке я писал: я никого не хочу учить - я делюсь опытом и размышляю.
вот и вы поразмышляйте.
ответ, как ни странно лежит на поверхности. коллега Пишульц частично на него уже ответил.

В "Иронии", по моему, Лукашин добирался домой, после прилёта из Ленинграда. Музыка была.

Стихи в кино принимаю, если хорошо сделано. В "Простые вещи", например. Этого, кстати, не было в сценарии. Импровизация Броневого.

именно что передергиваю - потому что не люблю свары. Конкретики хочу! И доводов железных :) Но ведь кино - это ж скорее физика, а не математика. Если мы сейчас не сможем вспомнить ни одного пристойного чтения стихов в кадре/З. К. это не докажет, что стихи нельзя использовать, а лишь покажет, что такого прецедента еще не было...

Пишульц
а вот тут - холоднее.
Бог с ним, с Лурманом.
но уж "Гамлета" Козинцева я надеюсь вы досмотрели до конца?

Ну, не так опасно рядом, как фильмы со стихами - к отчуждению зрителя. Впрочем, это лишь мое мнение. Просто напомню, что я не знаю никого - а круг мои знакомых весьма широк -кто любит это дело.

Брэд Кобыльев
я привел пример. вот пример привел коллега Ник С :

Согласен. Удачный пример удачного использования стихов. Очень органично вплелось в сюжет - старый актёр читает классическое стихотворение, смысл которого он понял, нет, почувствовал, на склоне лет.

еще пара слов в тему.
я завел разговор про стихи в кино, потому как по большому счету стихи на экране это всегда - ошибки РЕЖИССЕРА.
но и вы, писатели, не должны допускать подобного.

Туамоту
увы, это не так.

То есть речь идет о стихо-вставках, которые не имеют к действу никакого отношения (кроме интонационного) - ?

Вряд ли это возможно. Одно я знаю точно: если в вашем сценарии есть стихи, их режиссер выкинет. Или заменит еще более чудовищными.
Что такое стихи в кино - личное отношение автора. Либо попытка чисто литературными приемами показать состояние главного героя. Это что-то вроде голоса за кадром:
... И тогда Василий подумал, что смысл бытия ускользает от него, сука.

Брэд Кобыльев
ну в общем да. эмоциональное, интонационное, просто кто то из героев читает стихи в кадре/монтажной фразе (для "атмосферы" так сказать) и так далее.

Веселый Разгильдяй
Ага. Зачем нужны стихи за кадром - не понимаю. В кадре - понимаю. Хотя у меня будет, скорее, некий смешанный вариант - герой, стоя у окна, читает стих - и параллельно показывается нарезка из нескольких происходящих в то же время событий.
Пишульц
Что значит - "благодаря стихам"? Кино - искусство синтетическое, одну составляющую успеха выделить низя, на мой взгляд - это всё равно, что сказать - "Крёстный отец" стал велкиким фильмом благодаря его музыкальной теме. Хотя эту тему все знают, в том числе и те, кто фильм не смотрел. А если просто фильмы со стихами называть... ну, вот "Операция Ы", к примеру.

Будь моя воля - я бы стихи вообще бы запретил.

Дело вкуса. И если здесь стихи, на мой взгляд, вставлены удачно, это не значит, что их можно сувать где ни поподя. Попогребский рассказывал по ТВ, что не собирался вставлять стихи - Броневой предложил и настаивал, и чтобы не ссориться, режиссёр снял такой кадр (думая потом выкинуть - видимо ему известны ваши постулаты - стихам -НЕТ!) Но потом оставил. Видимо стало ясно - актёр очень удачно попал в интонацию, стихи работают на сюжет.