Re: Курилка. Часть 172
 

Неправда. Официальная оппозиция это КПРФ, ЛДПР. Ну и СР, которая скоро будет Прилепинской, скорее всего.
Так что нечего тут жаловаться - есть оппозиция, есть. Как в ГДР.

Re: Курилка. Часть 172
 

Да, типа того. У нас считается, что оппозиция бывает 2-х видов: системная и не системная. К первым относят всех, кто прошёл во власть, ко вторым - уличных типа Навального. А вот о третьих упорно молчат - это те, кто в оголтелую либерально-прозападную тусу не входит, набирает поддержку населения, имеет все шансы попасть во власть, но не собирается ложиться под Едроcов. Эти - самые опасные, и потому глушатся всеми доступными способами. Грудинин и Платошкин подтверждают.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ну да, как в Дрездене. Все друзья-товарищи.

Не расчёсывайте против шерсти. Захер Припутин - по одной из версий - прототип героя одного из романов периода последних песен местного Адекватора.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ничего опасного.

Первым был эксперимент по допуску Навального на выборы мэра Москвы. Если кто-то тут помнит такое. Набрал около 30 процентов. Эксперимент признан неудачным.

Вторым был Грудинин, которого выпустили под видом отмороженного на всю голову старого коммуниста. Но в процессе пути выяснилось, что он не отмомроженный, не старый, и не коммунист, а бизнесмен. И вообще "за время пути собачка смогла подрасти". Такой конкурент опасен.

Всё, наелись Владимир Владимирович экспериментов. Не будет их больше.

Re: Курилка. Часть 172
 

А чего тогда они так обделались со страху?

Это я слышал много раз. Из каждого пропагандонского утюга, заряженного на то, чтобы замочить "не опасного и не конкурента". Ну, то Грудинину нельзя зарабатывать. Едросовские миллиардеры, ясное дело - идейные патриоты. Им можно. Навальному вот тоже. А коль от КПРФ выдвинулся - усё, грызи сухари и ходи в лохмотьях, иначе зашквар. Канешно))

Типа кто-то будет спрашивать разрешения.

Re: Курилка. Часть 172
 

Уж скорее бы нашли ещё кого-нибудь. Из вашей третьей силы. Тех, кто ещё не обдристался. Невозможно смотреть, как вы с кирюшей страдаете об этих простофилях. :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Еще вспоминая об СССР. Давайте я не буду касаться электроники или машин. Коснусь темы в которой я разбираюсь лучше - туризма.
1. Рюкзаки - говно. Основные - колобки, пришедшие к нам из 30-х. Если повезет можно было купить Абалаковский. В семидесятых появился "Ермак", слегка изуродованная версия американского рюкзака “Келти”. Основное отличие - верхняя часть рамы, которая могла привести с серьезным травмам шеи в случае падения. И приводила. Ну и в девяностых до нас добрались безрамные рюкзаки (из Америки семидесятых). Впрочем это другая история ибо шили их частники.
2. Палатки - ну вы понимаете. Брезентовые палатки типа "Домик". Тяжелая, сложна в установке, конденсат (не дышит), так себе водостойкость. А ведь привычные "сферы" и прочие двухслойные палатки, которыми мы сейчас пользуемся, на Западе появились в семидесятых.
Заметьте, у нас туризм очень популяризировали - турклубы чуть не в каждой второй школе были. А нормального снаряжения не было.
4. Карабины и веревки - веревки у нас были, в основном, статика. Не очень хороший выбор для альпинизма, но в пешем и горном туризме - более чем. Технологически они тоже уступали западным, которые были легче, лучше бухтовались и т.д. Карабины были всякие - сталь и титан это жесть, а вот Иремели были хороши. Не хуже западных, правда и появились они поздно.
5. Байдарки - вот тут есть чем гордится. Салют был неудачным, но на Таймени ходят до сих пор. Эта модель все еще популярна, а ведь она, примерно, моя ровесница )
6. Фонарики - наболевшее. Когда у нас первые налобники появились? Когда мы перешли на галогенные лампочки? Кажется так и не перешли (массово), наши фонарики сплошь были с лампами накаливания. А ведь галогенные лампы на западе производили и использовали с шестидесятых...
Забавно, но даже такая простая вещь как пенки (пенаковрики) были дефицитом Мне приходилось ездить в Москву, чтобы покупать Ижевские коврики, то что продавалось у нас... К слову, Ижевская пенка, нужно заметить, все еще актуальна. Хотя это не наше изобретение.
Об одежде и обуви для туристов я говорить не буду, тут все еще печальней. Адские вибрамы мне все еще снятся ночами ))) Ладно. Штормовки были ничего так. И свитера с оленями. Штормовка, свитер с оленем и гитара Гомельдрев - сразу видно что бард )
Это о том, чего в СССР мне очень не хватало.

Re: Курилка. Часть 172
 

Всё это мелочи, учитывая один факт. В СССР туризм был одной из важнейших отраслей, причём многозадачной - он покрывал и спортивную, и культурно-познавательную, и оздоровительную сферы. Гос-во прилагало много усилий и вкладывало значительные средства в то, чтобы он был доступен всем - от школьников до профессионалов. Была серьёзная система турбаз, транспорта, поисково-спасательных служб, и тд, и тп.

Что сейчас? Базы (все коммерческие), снаряжение, проезд и прочее, прочее, стоят столько, что обычному человеку нужно год копить, чтобы пройти один маршрут! Как таковой системы нет - она развалена на корню. Народ валит в Турцию, а не на Кавказ или Урал, потому что популяризацией собственно туризма больше никто не занимается.

Целые направления стали недоступны большинству граждан. Путешествие по собственной стране - настолько дорогое и сложное удовольствие, что почти исчезло, как вид. В СССР это был своего рода культ. Сейчас - только бла-бла-бла по тв, и почти никаких реальных действий для его возрождения.

В общем, если бы было можно это вернуть, уверен, большинство потерпело бы неудобные рюкзаки и палатки))

Re: Курилка. Часть 172
 

И при этом не было элементарного снаряжения. Потому что организовать КСС или открыть турбазу проще чем разработать и наладить массовое производство. Да и зачем?

Не все. Все еще есть ведомственные и их не мало. Правда все что я видел... Ну в восьмидесятых так и остались. Мы в Карпатах на ведомственной базе останавливались несколько раз зимой. Есть базы принадлежащие администрациям.
Но лучшие - коммерческие, это да.

Серьезно ? ) Поездка на море (две недели) 13 500 рублей. С человека. Питание, проезд оплата стоянки и прочее. Это самый дорогой поход (точнее выезд) в году. Ибо море. Неужели на такой выезд нужно год копить? )
Карпаты, правда, дороже. Зимние, в смысле. Но это, думаю, понятно. Во времена СССР зимние Карпаты тоже стоили дороже летнего Крыма.

Система есть. Не поверишь, но турклубы остались, хотя и не так много. Соревнования проводятся. Но многие ушли в коммерцию, помещения сдали, бюджет, выделяемый на туризм, разворовывается на всех уровнях.
Тут я про Украину, ибо с ситуацией хорошо знаком, а что сейчас в России не знаю толком.
Система есть. Просто она заржавела и работает, в основном, на обогащение тех кто присосался. Хотя там такое себе обогащение...

В Турцию валят на море. Где на Урале море? А на Кавказе? Сочи, которое дороже Турции?
Просто дикий туризм утратил популярность. У нас. Море, водка, бабы - вот и весь туризм.

Странно, что мы все еще можем. Правда страна у нас поменьше, да. Но, помнится, мы на Кавказ ходили, в Карелию... Неужели мы такие богатые?
Да, вроде, совсем даже нет.

Что мешает взять удобный рюкзак и палатку и пойти в поход? )

Re: Курилка. Часть 172
 

Приход мессии предсказываете? Придет, придет, - но в начале антихрист.
Легче легкого пиарятся на патриотизме кто угодно, - даже либералы топят, некоторые, против прививок. Каждый свой электорат окучивает.


Все из одной бочки разливают.


Нет таких.
Все они друг друга знают.
Просто кого-то куда-то нужно пристраивать.
А вообще, когда про Грудинина и Платошкина начинают, то сразу рукалицо.
Тот же шаман и тот больше подходит под оппозицию.
Анархист.

Были бы люди верующие, реально соблюдающие все заповеди, являющиеся примером, - я бы тогда поверил в оппозиционность.
А так, - всегда неувязочки и натяжки.

Думаю, что не я один не понял.

"А вас когда-нибудь ремнем били" (С) к/ф Жмурки

Туризм должен быть один - на картошку.
Ну, или работа связанная с походами.

Re: Курилка. Часть 172
 

Так это... а до 1917 года все эти "Искры" с листовками, съезды будущей ВКПиБ за рубежом кто финансировал? Кто содержал за рубежом Ленина енд тырло?

Re: Курилка. Часть 172
 

Это я Юре говорил: "Это они из городов ломятся отдыхать, как из задымленного барака. А ты живешь там, куда они отдыхать ездят".

Re: Курилка. Часть 172
 

Да. Два великих классика-писателя осталось в РФ. Он, гигант мысли, да научный фантаст уровня Жюля Верна, Герберта Уэллса и равных. Лукьяненко - предсказал появление ванпиров. Правда в семисотый раз, но хорошо забытое старое....
А с другой стороны - когда кругом суррогаты и подделки, тотальная деза, почему тут должно быть по другому. Потребляйте великую современную литературу, какую бильвилтпундонс послал, посчитал нужной для "глобальной цивилизации".

Re: Курилка. Часть 172
 

А билет на Камчатку - 15-20 тыщ. В один конец. Это как бы месячная зп в провинции, причём не минималка. Сколько примерно её нужно копить?.. И это только проезд, без проживания, питания, культурной программы и доп. расходов - повторюсь, на одного человека!

Re: Курилка. Часть 172
 

В вашей секте сегодня выходной? У вас интернет запрещён, немедленно кайтесь 800 раз :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Напомните мне, сколько стоил билет на Камчатку в СССР?
В Свердловск, к примеру, 52 рубля стоил. Для некоторых это половина зарплаты практически. А Свердловск это вам не Камчатка.
Ах, да. П-Камчатский - Москва - 210 рублей. Это в восьмидесятые.
А что раньше: шестидесятые-семидесятые
Москва-Петропавловск-Камчатский 168р (Ил-18)
Зарплаты вам бы не хватило на билет.

Re: Курилка. Часть 172
 

Странно, моя мама летала из Луганска в Питер (а это 2000 км!), как на рейсовом автобусе - работая в детском садике. Года с 95-го аэропорт практически прекратил работу, тк все пересели на поезд - деньги закончились))

Re: Курилка. Часть 172
 

Билет расчитывался по формуле:
Цена={Тарифное расстояние-300) х 1.667 коп.}+ 12 руб.
Если тарифное расстояние меньше 300 км, то 4 коп. за каждый км.
Билет Алма- Ата — Мск стоил 62 руб., а на Ту144 — 80 руб. без права на льготы.
Плюс 50 коп. за бланк билета
Итого. Луганск - Питер, примерно 35 рублей. Не то чтобы дорого, но ведь это всего 2000 км. В П Камчатский она бы слетала где-то за 130 рублей (не думаю, что были рейсы такие).
Так что рассказы о том как легко было путешествовать по необъятной Родине моей, это такое себе. Мои знакомые ходили в походы на Хибины. Регулярно. Делали это во времена СССР, и после СССР тоже. Где-то до 2008-го года ходили. Что тогда это было сложно и далеко не для всех (из клуба почти в сто человек могли позволить себе человек пятнадцать), что сейчас. Ну, сейчас это вообще не вариант, но не из-за цены )
Впрочем, во времена СССР они получали частичное финансирование на поход. Но, вот что интересно, после распада СССР тоже получали. В начале девяностых был бардак и деньги не давали, но уже к середине девяностых ситуация начала меняться. Деньги, потихоньку, начали выдавать. К примеру - нам на все походы оплачивали продукты на группу. Для похода по Хибинам это не так актуально (не продукты там самое дорого), а вот для внутренних походов - очень актуально, иногда более половины стоимости срезало.
Инструкторам еще и командировочные выплачивали )

Re: Курилка. Часть 172
 

Как сказать. Самолёт - 2 часа, поезд - двое суток. Причём, билеты в 90-е стоили уже тоже прилично (особенно при наших зп, которые нередко получали тушёнкой, и то в лучшем случае).

Re: Курилка. Часть 172
 

В Свердловск из Киева поезд шел трое суток или около того, и ничего )
Цены уже и не вспомню. Но, обычно, я через Москву ехал. Ибо прямой поезд был сезонным. Плюс через Москву было веселее - там друзья, можно было отдохнуть пару дней и дальше ехать.
Из Москвы в Воркуту я двое суток ехал, кажется.
Самолет приятней. Но дороже. И в СССР был дороже. И сейчас - если не лоукост, который может быть дешевле поезда.

Re: Курилка. Часть 172
 

А как в Турции называют туристов?
Женщин Натащами.
А мужчин?
Вот перевал Дятлова здесь обсуждали, - как мне кажется та же ситуация.
Идешь проверять, - все ли с тобой в порядке и получаешь обратную связь.

Туристы идут проверять достаточно ли они сильные, а им начинает что-то мешать.

По поводу вещей, - конечно чем меньше трудностей тем проще, но с точки зрения верующего человека, чем больше в жизни трудностей, тем больше возможностей познать себя. Нож не режет, - ух я его; или какой я неудачник, - вот на западе....

Re: Курилка. Часть 172
 

Нам бы у турков поучиться как к иностранцам относиться.
И бензопилы у Японцев рельсы не режут, - это еще в старом анекдоте запротоколировано.

Американцы думают, что всегда правы? Раньше их медведями травили - иностранцев.

Re: Курилка. Часть 172
 

Предлагаю выбрать Титова председателем местного Клуба Интеллектуалов. Заслужил!

Re: Курилка. Часть 172
 

Интеллектуальная деятельность Титова слишком сложна и непрактична, непрагматична, не имеет прикладного значения для повседневной жизни. Как гуру, рекомендую ему сузить поток интеллектуальной энергии на 1-2 практических (может даже сермяжных) направлениях вместо 10-12, чтобы увеличить давление и добиться успеха.
Впрочем, это касается многих. Прежде, чем спасать мир, убери хотя бы дерьмо вокруг себя. Штаны зашей, прежде чем мечтать о миллиардах. У себя разберись, прежде чем критиковать других.
То бишь, на среднем и макроуровне мало кто может что изменить. А вот вокруг себя каждый компетентен, каждый сам себе президент.
Но макроуровень знать надо, это среда обитания каждого. Потому и я направлял взоры далее своей компетенции и горизонта. Ибо макроуровень достает всех и на микроуровне. Хотя бы тем же тотальным жижеванием и печатями сотоны.

Re: Курилка. Часть 172
 

Вы наверное догадались, что у меня не было цели утверждать, что абсолютно всё в Союзе было и было лучше, чем где бы то ни было. Но сегодня отечественного в принципе ничего больше нет. А уж хорошее импортное, мало того что не просто достать, так и стоит действительно порой неподъёмных денег. И если на кухне можно как-то обойтись и плохенькими ножами, то тот же нормальный рубанок, хотя бы качества как в любой школьной мастерской были - просто не найти. В магазинах в своём городе даже за огромные деньги не могу найти рубанок вменяемый. С лопатами та же хрень. И речь не о черенках, а о металле. Да отвёртку нормальную не найти. Уже не помню сколько сменил, одна ещё советская только до сих пор служит.
Да, сука, гвозди из Китая везут. И вот при этом всём, какие-то утырки что-то там пытаются вякать в сторону Союза. Вот что бесит.


Тема СССР большая и сложная. И неоднородная. Но обсуждать её с всякого рода брехунами, типа хорошо пристроившегося ФеФе или фантоцика, уж точно не собираюсь. Причём оба зациклены на половых извращениях тотально - тоже показатель.

Re: Курилка. Часть 172
 

Так я не говорю обо всем. Я говорю о том, что меня раздражало и что мешало. Остальное как-бы не сильно раздражало и не мешало. Я вовсе не фанат СССР, но рассказы о том, что это был такой уж концлагерь народов, АдЪ и Израиль меня забавляют. Как в любой стране было и плохое и хорошее.
Это я о тех годах, что застал. Что было при Сталине или Хрещеве я не видел.


Ну, тут я ничего не скажу. Знаю знакомые инструмент на Али покупали. Но говорят там точно нужно знать что покупаешь и найти хороший инструмент не просто. Но он есть. Впрочем рубанки-лопаты они не покупали, исключительно то, что для ремонта и сборки мебели из ДСП или дерева. Дрели там, всякое такое.
Я вот веник нормальный для дома найти не могу. Если не считать веников советского типа, остальное какое-то дерьмо. Мама мне один купила. Пластик, синтетика... Так он в руках раскладывается на запчасти ))) Ну и заметает... так себе.
А вот одежду и те-же палатки у нас делать научились. У меня довольно много одежды и снаряжения нашего производства. Похуже фирменных вещей, того-же Мармота млм Спайдера, но сильно дешевле.

Re: Курилка. Часть 172
 

Это зарплата месячная в провинции. Но вопрос в том, что этой зарплаты не хватает даже на еду. Откладывать с чего? А если ещё не один, а есть дети, то это вообще не совместимый доход с жизнью. Как правило ЖКХ уже не платят. Просто не из чего.

Возможно цены не такие уж высокие. Просто основная масса населения провинции банально - нищие. Даже лишняя пара трусов - накладно.


То есть проблема даже не в стоимости туризма, а в растущей нищете. Целые города вымирают. Уж не говорю о сёлах.


(Да я не думаю, что у вас принципиально как-то иначе. Просто страна компактнее, и есть возможность мотаться на заработки хоть в Россию, хоть в Польшу. Россиянам - некуда)



Кто может - со всей России едут в Москву работать. А уж Подмосковье, так и вовсе. Вот я работал в Чехове - 70 км от Москвы. Оттуда утром полгорода в Москву на работу ехали. И это не самое большое расстояние. Из Подольска ездили люди.
А взять города поменьше - так просто в каждой семье кто-то уезжает в Москву хоть кем-то работать, чтобы семьи прокормить в провинции.
И мне там кто-то про советские колбасные электрички анекдоты рассказывает. Ага.


Далее идут города Питер, Краснодар, Екатеринбург, Казань. Это на всю территорию РФ. А буквально сейчас: морковь, свёкла под 200 рублей уже. Пиломатериалы в два раза подорожали. Фанера в четыре! Металл - в три! Это за полгода!
Зарплаты за 10 лет не поднялись никак. Там только финты делают - оклады типа поднимает и одновременно убирают все доплаты. На руки ещё меньше люди получать стали. А по статистике - растёт!

Ай, как тяжело жилось в "совке". Да скоро вообще пиндец будет. Причём везде.


Вот что ужасно - страна исчезает. Столицы пируют во время чумы. Провинция тихо вымирает.

Re: Курилка. Часть 172
 

И создать для него отдельную тему и за её пределы его больше никуда не выпускать.

Re: Курилка. Часть 172
 

Как минимум - да. Но порой, хочется морду набить - от контекста зависит.

Я уже почти всё на Али покупаю. Если есть время подождать доставку. Но, да, там нужно тоже уметь ориентироваться.

Я вот не знаю, у нас в принципе хоть что-то ещё делают. В продаже практически ничего нет. Трусы - Каракалпакистан! :happy:
На днях пафосно новость презентовали - наконец-то РФ выпустили новые супер-пупер отечественный ноут-бук Гравитон!
Ну, мля, это даже не смешно. Ну там же вообще ничего российского нет. Какая нахрен разработка??? Даже процесор Intel Core-i5.



Но млять, мы будем обсирать СССР. Да там хотя бы помидоры были настоящие.

Re: Курилка. Часть 172
 

Да, это вторая попытка. Лет 10 назад так всех насмешила питерская сеть DNS - тоже типа выпустили свои ноуты... Только оказалось, что тупо прилепили наклейку и заказали где-то корпуса, а вся начинка импортная. Так-то они были неплохие, и по цене дешевле аналогов - но к чему этот цирк?.. :)

Re: Курилка. Часть 172
 

Чтобы угнаться за ценами и тарифами, должна быть такая бешеная индексация, что даже хз, на какие меры нужно для этого пойти. И уж точно их не будет, тк наше правительство до сих пор не выяснило, что же такое бедность.

Никаких решений по росту доходов населения у них тоже нет. Разводят руками, и... обещают когда-нибудь потом к этому вернуться)

Меня раздражает здесь абсолютно всё. Трудно даже вот так сказать, что не мешает... Так что терять уж точно нечего, махнул бы на 70-е не глядя. Там хоть газировка была за 2 копейки, а тут сегодня за химический пломбир сотку выложил... Жаба душит, а дешевле нету - и не денег жаль, просто понимаешь, что кругом развод, фуфло и понты. Каждой копейкой приносишь буржую 300% прибыли, хочешь того или нет))

Re: Курилка. Часть 172
 

Позвоните Путину на прямую линию и спросите. Он про Ленина в курсе, как-то даже отчихвостил Ильича в прямом ефире.

Бросьте. Это милый убийца, хороший самопиарщик и очень посредственный писатель. Уровень даже ниже вашего.

Не надо усложнять. Титов честен перед всем миром, прост как валенок и девственен интеллектуально. За всё это его тут любят.

Re: Курилка. Часть 172
 

Это другой вопрос. И у нас ситуация похуже - зарплаты ниже, а коммуналка выше в разы.
Ну, стремление в Европу не могло привести ни к чему другому. Если действовать не через жопу, а нормально, то можно было понять, что в Европу стремиться можно начинать когда экономика (и зп) минимум на уровне Польши.
Ну а то, как все делается, раньше или позже приведет к очередному взрыву. Нельзя было отпускать цены на коммунальные услуги, воду, электричество и прочее. Нужно было их жестко контролировать и плевать, что это идет в разрез законам Европы. Их законы работают только при их экономиках.
Какой может быть рынок и конкуренция, если вся электроэнергия сосредоточена в руках одного олигарха, газ в руках другого и т.д? ) Там конкуренция только между областными подразделениями, кто больше спиздит.

Ну и нужно учитывать, что я в Киеве живу. У нас зарплаты повыше. Днепр и Харьков могут сравниться, разве что. Может еще Одесса, не уверен. Поэтому деньги на поездку не такие уж и неподъемные, но тоже смотря для кого. Если мать работает учителем, а отец, скажем, водитель троллейбуса, то это не маленькие деньги.
С другой стороны, дешевле вариант не найти. Кроме варианта - не ехать на море.
Могу сказать, отдых в Крыму обходился дороже. Сейчас думаю еще дороже...

Ну, моя бывшая жена работает во Дворце Детей и юношества. Говорит зарплаты несколько раз поднимали им. Но. Раньше доллар был по восемь, а сейчас 28. А зарплаты выросли, максимум, в полтора раза.
Если вспомнить времена когда я там работал - зарплата выросла сильно. Но. Если пересчитать в буханках хлеба или еще в чем-то то... Как-то не сильно и выросла. А если пересчитать в коммуналке, то вообще жуть выйдет )

Психушка? )

Делают. Я знаю две компании, обе наши, производят у нас, но материал и фурнитура китайские ) У нас разработка модели и пошив. Тех, что "типа наши", когда все производят в Китае и лепят лейбу - сделано в Украине я не считаю, конечно.
А трусов наших я давно не видел. Турция, Китай еще что-то. Китай сразу по размерам виден. Так-то у меня между Л и ХЛ, но беру ХЛ. А Китай - ХХХЛ )))

Ну это типа Йотафона, только своего совсем ничего нет. Кроме опциональной ОС, которая Линукс.
У нас подобное собирает десяток мелких компаний. Если не сотня. Правда они не додумались назвать их товар украинским )))
А. Там, наверное, цены Российские. Наценка 100 процентов.

Бедность это то, что существует в других странах и практически побеждено в России.
Сам слышал.

Меня многое устраивает. Не уверен, что в СССР, без образования, я бы стал сценаристом. И смог работать на дому. Опять- таки. мне нравится американское кино и сериалы. С этим была проблемка. Да что там кино - с книгами реально беда была. Азимов, вроде издаваемый в СССР писатель. Но сколько его книг было издано, а сколько мы смогли прочесть только во времена Горби? А ведь огромный срез авторов нам был просто неизвестен. Музыка...
Мне не нравится то, что сейчас, но назад я бы мог захотеть только с возвращением молодости )

Без сиропа стакан в автомате стоил одну копейку. С сиропом - три.
Автомат еще мог послужить "системой обогащения" ) Из-за недостатков устройства часть монет падала вниз, так что можно было просунуть руку и собрать монетки )

Re: Курилка. Часть 172
 

Штука ещё в чём. Польшу изначально видели в ЕС, хотя на тот момент с финансами у них было не очень. Но им выделили, кажется, около 300 млрд (могу ошибаться в цифрах, но помню, что до хрена) - на то, чтобы они подтянули свою экономику, и привели систему к тем самым евростандартам. Причём транш был если не полностью, то по большей части безвозвратным!

Далее поляки поступили очень умно. Во-первых, они не разворовали эти деньги (по крайней мере, не большую их часть)), и реально пустили в дело. Во-вторых, не пошли на ряд требований ЕС, которые были им невыгодны. И, в отличие от некоторых других, многое сохранили и приумножили. В-третьих, не разосрались со всеми соседями, продолжая сотрудничать и торговать как с ними, так и с Западной Европой.

Теперь Польша выходит на приличный такой уровень, и уже слегка подталкивает главного конкурента, он же локомотив экономики ЕС - Германию. Но это всё не упало им с неба, и этого хотела сама Европа, заинтересованная в том, чтобы поляки тусили в их элитном клубе. С Украиной, конечно, история совершенно другая, и по всем признакам Евросоюзу она нужна, как зайцу стоп-сигнал))

Re: Курилка. Часть 172
 

Вот на этом пункте можно остановиться. У нас бы и 700 миллиардов разворовали )))
Ну... Хотя 700 может и не смогли бы. Часть бы таки пустили в экономику и эту часть оприходовали бы "эффективные менеджеры".
Хотя, возможно, я несправедлив. Кто знает.

А кому нужна отсталая олигархическая страна? Разве что России.

Re: Курилка. Часть 172
 

У нас тоже. В Выборге один недавно стырил 700 лямов. Поймали, когда утащил ещё столько же - и то потому, что оборзел и не поделился, 100%. И нас бы не взяли в Европушку, даже если бы мы захотели, думаю. Воровать они и сами могут, зачем им такая конкуренция?))

Re: Курилка. Часть 172
 

Если действовать по уму, то станет понятно, что никогда не будет на Украине экономика как в Польше. Зачем западу вливать в Украину такие бабки? Вот и весь секрет.

Вот потому я марксизм и уважаю, что он ещё 150 лет назад объяснял научно, почему это неизбежно произойдёт.:)

Думаю намного больше. Потомучто это чистейшей воды - распил бабла. Дело в том, что в свободную продажу его не планируют выпускать. А только для госзакупок. А дальше как бы всё понятно и так.

Я вообще назад не хочу. Просто потому что это глупость. Я хочу вперёд. Не только по времени, но и по развитию. А будущее за коммунизмом - я в этом уверен. Ну или мы просто исчезнем как вид. Но СССР и коммунизм - совершенно не тождественные вещи. СССР по сравнению с коммунизмом (настоящим социализмом даже), ну это примерно как.
Вложение 19195


и


Вложение 19196


Но бесит, когда всякая шушера собирает фейки и нагло врёт, поливает дерьмом своё прошлое в угоду нынешней мерзости и скотству.

Re: Курилка. Часть 172
 

Вливания денег мало. В сито сколько воды не влей, не поможет.
Все не так просто. У России огромное количество денег. Побольше чем у многих стран, и что? Люди живут как в Европе?

Я уже говорил . Я совсем не фанат СССР. Но ничего плохого в своем прошлом не вижу. Более того, те времена стали, во многом, определяющими для меня. По сути, то чем я сейчас занимаюсь логичное продолжение того, чем я занимался в годы Союза.
Глупо отказываться от своего фундамента или отрицать его наличие. Плохой фундамент или хороший, вопрос другой. Другого у меня нет.
Но, при этом, не факт, что в СССР я бы достиг того-же. Но это уже из области предположений, я не люблю ими оперировать.

Re: Курилка. Часть 172
 

Что коммунизм проиграет капитализму?


Я думаю, вам как сценаристу (или нет) будет легко представить, как желаемое свершилось, - коммунисты взяли власть, Платошкин на броневике, Грудинин толкает броневик.
Что заставить людей жить по заветам Ильича, Маркса и Швондера?


Люди делятся на типы, - не похоже, что все люди собираются исчезать.
Некоторые о коммунизме могут и не подозревать.


Вы себе по пальцу били молотком?
Это фейк, - такого с нашими молотками не бывает, а иностранными вообще бы не ударили, - они в руках рассыпаются.

Re: Курилка. Часть 172
 

Болеешь?


В Макдональдсе ЗП при полной занятости от 40,000р, в котором даже дети работать не хотят.