Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В итоге будет из империи Таргариенов снова куча разных королевств. :-)

Вот! Золотые слова! В желании вывернуть свой мир наизнанку ДиДы совсем потеряли логику этого мира, хотя и сохранили логику персонажей.

Думаю, мы и о европейцах многого не знаем. Та же Лютеция горела не один раз, если я правильно помню.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Лёгкая конница никогда не воевала в одиночку. У монголов были и пехота, и тяжёлая конница, и осадные машины. У арабов - пехота. Лёгкую конницу как таковую использовали только скифы, у них она действовала многочисленными мелкими отрядами, которые внезапно нападали на врага (особенно ночью), убивали несколько человек, поджигали палатки и что можно, и драпали.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вы опять? Повторяю: до ядерных бомбардировок американцы испробовали все другие известные варианты. А ваша любимая персонажиха могла сжечь ворота, но предпочла уничтожить город. Вы не видите разницу?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Хильда,
Ну, Санса уже сыграла в Роберта Брюса и отложила Север...

Возможно и остальные потянутся...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Какие "другие известные варианты" испробовали американцы? И зачем отзываться пренебрежительно о персонаже, которого совсем не знаешь? Вы же не смотрели сериал, по вашему признанию.


Санса, кстати, прямо интриганкой предстает в последних двух сезонах. Это не совсем ООС, потому что зачатки интриганки в ней были всегда, но тут она прямо совсем опытная-зрелая, тоже чужими руками жар загребает. От папика избавилась руками сестры, от опасной королевы - руками "брата".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

1) Весной 1945 американцы взяли штурмом Окинаву. Потеряли 13 тыс. убитыми, 39 тыс. ранеными. Японцы из 130 тыс. потеряли 93-110 тыс. убитыми (многие совершили харакири) и уничтожили своё же мирное население - ок. 100 тыс. человек. В Нагасаки погибло ок. 50 тыс. мирных японцев. Ещё есть вопросы?
2) Сериал я не смотрел, но вы красноречиво описали эту даму. Я сужу по вашим же сообщениям. Или вы на неё возвели напраслину?
В очередной раз спрашиваю: что ей мешало сжечь не город, а только ворота?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, то есть, ни Хиросиму, ни Нагасаки американцы не брали и не пытались, ч.т.д.

В мире ИП другие города просто сами сдавались перед Дени (за исключением первых трех, там свои особенности были), так что особо в них никто не погибал, кроме самых отмороженных представителей знати.


В очередной раз спрашиваю: что мешало американцам отсортировать японских младенцев?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так вы просто прикалываетесь, теперь понятно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Нет, это вы просто прикалываетесь, а я не понимаю действий американцев (точнее, считаю эти их действия - военными преступлениями). Но это тут офтоп.

А вот Дени поступила в рамках того мира и своего персонажа - совершенно правильно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Как писала мелодрамы, так и пишет. Можно считать ее подтверждением моих слов, что свое болото выбирается один раз.

Один раз не... Я несколько раз сказал, что сценариста, который годами пишет говно, для серьезного проекта рассматривать не будут, потому что шансов нет, что он на что-то способен.

Судя по беглому прочтению, у нее все уровня российского дневного эфира.

Разве сложно понять, что я имел в виду сериал такого уровня, а не именно Лост?

Он был одним из толпы авторов ПМ, который вышел до Дикаприо. Да и не назвал бы я этот сериальчик серьезным проектом, ни рейтинга, ни просмотров.

А вышел он там, потому что этому говну в эфире не место.

У нас бы писал то, что купили бы у нас.

Почти вся теле-кинопродукция США такое же говно, как и почти все наше - от дневных сериалов (которые давно никто не смотрит, потому что домохозяйки вымерли), до бесчисленных одинаковых ментов, до инди, до Голливуда, который хуже многих инди. Но это не значит, что в США снимают лишь говно. Так же и у нас.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фредди Ромм,
Правда. Они изматывали противника наскоками, ослабляли обстрелами из луков и заманивали под удар своей тяжелой конницы.

Все правда, кроме пехоты. Никакой пехоты у них не было и не могло быть.

Пехота в Средние Века это в лучшем случае лучники, а так, как правило, посошная рать - обозники и инженерные войска.

Пехота в Средние Века была бесполезна и не нужна.

Тем более у монголов. Монголы воевали в пешем строю, но вынуждено, как правило, зимой в лесистой местности, когда съедали своих коней. Ну и спешивались при необходимости. При штурме городов.

Роль пехоты более не менее возросла только к Столетней войне.

Как пишет американский историк Питер Кузник, приводя соответствующие документы, что против ядерной бомбардировки выступали высшие военные авторитеты - генерал Дуглас Макартур и адмирал Честер Нимитц.

Никакой военной необходимости в этом не было. Япония была уже разгромлена и вопрос капитуляции был вопросом времени...

Так, что не надо про "доброго дядю" Трумена...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Если это ее жанр, зачем ей писать что-то другое? Учитывая, что это самый востребованный жанр на ТВ? Но и мелодрамы у нее разные. Есть ТЖД, есть детективные, есть криминальные.
Есть длневные проекты, а есть праймовые. Хотя вы тут рассказывали, что автора дневных сериалов никто никуда )

Правда вы забыли сказать, кто снимает серьезные проекты? ) Сколько их в год? Десяток наберется?
И сценаристы там, чисто случайно, не одни и те-же?

Ну, да )
Но это Украина, а что же в России?
Это топ сериалов за год.
И у нее не только Капитанша праймовая.

А они кому нужны? Это сериалы для узкой аудитории. Разве что какая-то платформа закажет.

Он в кино неплохо прокатился.

Потому что сложные сериалы никому не нужны. Это не массовый сериал. Но платформу-то двигать нужно. "Обычную женщину" тоже туда отправили. Не смотря на всякие награды и похвалы )

Т.е. говно? Лучше уж пусть там пишет.

Да-да,мы уже поняли. Что вам нравится - не говно. Что не нравится - говно.
Ваше мнение очень важно для нас. Продолжайте дальше радовать зрителей своими гениальными проектами.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Но забавно.
И вот, каких-то вымышленных сферических авторов, кто-то должен позвать писать не говно (которое почти не пишут и не заказывают). А они, в перерывах между написанием шедевров, должны есть... Хм. Монгольских коней. И ждать, когда же их осчастливят.
Но что-то мне подсказывает, что не будут они есть коняшек, а будут писать что заказывают. Т.е. говно (с вашей точки зрения), а значит их уже не позовут на что-то хорошее )))

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вряд ли она из религиозных соображений не создает для Нетфликса, мирового проката или хотя бы российского прайма.

Синоним жанра мелодрама - говно. Так в учебнике по киноистории написано. Поэтому в США такого жанра формально давно нет.

Может еще телевидение Зимбабве в пример привести? Не знаком с украинской индустрией, но есть у меня чувство, что кроме говна там ничего и не снимают.

На одного начинающего сценариста, послушавшего мое предостережение, хватит.

Все сплошь блатники какие-то? Нет. Кто мешает сделать то же, что Маловичко? Кем бы он был сейчас, если бы начал с дневных сериалов?

Сколько говна из 1000+ американских сериалов, вышедших за год? Почти все. На их фоне у HBO рейтинг нулевой. Такие рейтинги не значат ничего.

Какие драматические сериалы смотрит денежная аудитория? Лостоподобный импорт, а не гадалок всяких. Из того, что у нас снять было бы проблематично, разве что Престолы.

Соавтором ПМ он стал до Дикаприо.

А что хорошего в этой пародии на Breaking Bad?

В России только говно смотрят? Как насчет наших рейтингов его Лоста?

При том, что я несколько раз сказал, что мое мнение значения не имеет. Например, о Чернобыле Куликова, который я привел в качестве примера не говна, когда сам о нем сильно не в восторге.

Я назвал Маловичко, который начал не с болота, и поднялся довольно высоко.

Ты зачем-то украинскую мелодраматичку, которая 10 лет барахтается все в том же болоте, чем подтвердил мои слова. Точнее болотце, страна ж маленькая.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Сложно сравнивать, да и зачем. Ну, хорошо.
Есть Тихон Корнев, который хоть и практически начал с ПМ, но довольно сомнительных. Но сейчас он очень успешен и востребован.

Есть все та же сценаристка "Притяжения" (хотя в титры ее добавили уже сильно позже). Она тоже писала пресловутые "мелодраматические сопли". Хотя после "Притяжения" она продолжила писать сериалы.

Золотарев. Один из самых плодовитых отечественных авторов. Хотя я не фанат фильмов по его сценариям. Но он тоже до того, как занять нишу в ПМ, работал над не самыми качественными сериалами.

Ну то есть если задаться целью, то, наверное, можно перейти из одного качественного сегмента в другой. Ну, может просто не все этого хотят. Особенно, если удалось хорошо устроиться. А в новом качестве нужно заново доказывать.

Тут проблема в том, что как бы "крутое" русское кино зачастую нельзя назвать таким уж шедевральным. Но со сценариста не всегда можно спросить.
Хотя есть авторы, у которых все фильмы плохие. То ли им не везет, то ли они и вправду бракоделы.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

У нее многие сериалы шли в российском прайме и создавались по заказу российских каналов. Пример Капитанши я приводил.
А для Нетфликса она не создает, потому что Нетфликс не работает с нами. И не заказывает на нашем рынке сериалы. Мы не в приоритете.

Треть сериалов, которые показывали в России до 2014-го года производства Украины. И они собирали отличные рейтинги, даже лучшими за год становились. В России.
Удивительно. Но откуда вам знать-то?

О, серьезные проекты доверяют начинающим сценаристам? Прелестно.

Простите, но писать сценарии уровня "Вторжения", "Ночных стражей" я не готов. А начинал он. Ах, с "Оперов". Это которые новые "Менты". Достойный пример.

Вот только у нас нет HBO. И телевизор, практически, единственный путь. Ну и кино, но там своя тусовка попасть в которую не просто.

Она не смотрит телевизор. И смотреть не будет. Можно считать, что этой аудитории нет, так как денег она не приносит.

И после Дикаприо ему хватает предложений )

Продюсерам очень понравилась. Еше от "Шторма" они в восторге, тоже с какой-то платформы сериал. Но не формат для телевизора.

У нас Лост рекордов не бил. Смотрели его хуже чем отечественные сериалы.

Да. С очередных Ментов. Если это не болото, то я уж и не знаю, что такое болото.

Правда ее сериалы регулярно покупает Россия. И заказывает ей сериалы. И да, начинала она как сценаристка, а теперь она еще и продюсер и у нее своя компания. И она нарасхват.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так вот почему меня не зовут писать дневные сериалы! Считают, что я испорчен праймовыми сериалами и не могу выдать сценарий нужного качества.
Беда.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Против любого решения кто-нибудь выступает, это не показатель. Показатель - наличие альтернативного решения той же задачи. И как же оно тогда выглядело для американцев? Сидеть и ждать?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фредди Ромм,
Продолжить воевать. Войну они, уже. по факту выиграли. Яптния была на последнем издыхании.

Вопрос шел о месяце максимум.

Кстати, об уничтожении японцами мирных жителей своих - жители либо сами самоуничтожились, либо хотели быть уничтоженными.

Яшмовая смерть называется - когда весь народ кончает с собой за Императора.

Воспоминания читал... мериканов солдат охренел, когда при его приближении молодая женщина с маленьким ребенком бросилась со скалы.

Яшмовая смерть... Тэнно Хэйка Банзай!!!

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Сэр Сергей, не докажете. Там шоры до полу.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Тогда чем это лучше ядерной бомбардировки?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А Притяжение разве не сопли?
Это вы как-то совсем мягко выразились. Я конечно не буду говорить, как пишут выше, что все на свете - уг, но "не таким уж шедевральным" - это почти комплимент.:)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Проблема наверное в том, что никто не знает, как должно выглядеть "крутое" русское кино. Поэтому не на кого равняться. Создают по принципу "наверное, я делаю крутое кино, раз на него столько много денег дали".
"Крутое" кино делается когда есть чувство вкуса, я об этом уже говорил где-то здесь. Чувство вкуса в кино должно касаться всего, от реплик до костюмов и музыки. Сюжет тут совсем не главное.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я бы сказал, что крутое кино - это хороший боевик/детектив/катастрофа. Образцы крутого кино - Терминатор, Титаник, Настоящий обман, Никита.
Если абстрагироваться от страны-производителя, то можно сказать, что и крутое русское должно быть на таком же уровне. И кое-что есть: "Сорок третий номер", "Случайная невеста", "Наваждение" с Петренко. Почему не равняться на них?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мне Дуэлянт понравился. Кино на уровне Голливуда. (хотя сейчас уже особо не вспомню о чем было), но общее впечатление было вполне.
В этом же примерно духе сняли сериал "Девятая". Есть некоторая надежда на него.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Аннотация интересная. Стоит глянуть.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я почитал эту ветку и прозрел. Оказывается, я чуть ли не единственный, который не пишет крутые сценарии по одной причине - не получается. У других, такое впечатление, получается все. Но то на проект не берут, то режиссер запорит лучшие сцены, а средние сцены угробят актеры, то просто отфутболят гениальный сценарий, но доростя до него своим продюсерским развитием. В открытую такое никто не говорит, но из контекста выходит именно так.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Тут еще кто-то упрекнул в низком качестве украинское кино. Да, бывает и низкого качества, чего ж спорить. Но за последние лет пять-семь именно в кинопроизводстве Украина сделала просто удивительный прыжок вперед. Да, до российского кинематографа в среднем еще не дотягивает, но каких-то десять лет назад шли разговоры на тему, есть ли украинское кино вообще, в принципе, хоть какое-то? Сейчас уже понятно, что есть. И не всегда явно низкобюджетное. "Крепостная" поразила всех именно размахом в нарядах, локациях. Так это я почти ничего не смотрю, так случайно попадаю на какие-то отдельные серии.
Хотя следует и другое сказать, практически нет абсолютно украинского кино. Последний сериал, который посмотрел - "Прятки". Но там в главных ролях были российские актеры. Наверняка, были представители других стран.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Все не получается. В смысле, получается. Но не все. И не всегда. И не у всех.

Если режиссер начал запарывать, то остальное не важно.

Да многие и открыто говорят. И у нас и у них. И не только сценаристы.
И не только в кино. Коллективное творчество оно такое - испортить все можно на любой стадии.
Или исправить. Но не все. И не всегда.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ее еще и продали в разные страны, и в некоторых она порвала рейтинги (включая Россию). Так что да. Нет у нас ничего и не умеем мы совсем.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кстати, Олег Маловичко, которого наш Хочется так ставит всем в пример, он же ко многим говнофильмам сценарии писал. Один из, несомненных, шедевров - Весёлые ребята;)
И ничего. Пишет теперь блокбастеры.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это ваше личное ощущение?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Что ж мне несколько раз приходится повторять... Плохой кредит - минус, но не сразу -100. Конец наступает, когда фильмография говорит, что это говноавтор.

Сценаристка там она лишь в титрах. Принимала участие в создании любовного недосюжетика - так себе достижение.


Есть инфа, как он попал в сценарную комнату Призрака? Есть вообще инфа, что это за бред был, толпой сочинять такую киношку? Вопрос риторический.

Люди, сознательно выбирающие столовку, когда рядом доступные им кафешки и рестораны? Не думаю.

Как оценивается сценарист? По фильмографии и примерам. На 1-м месте фильмография. Если годами писал дневные сериалы, то либо меняй имя (и начинай с нуля), либо пиши спеки, потому что иначе кредиты другого уровня ты не получишь. Потому что фильмография говорит о том, что он автор уровня дневных сериалов.

Как и в Голливуде. В этой профессии везение первично.

"По заказу канала Украина". Российские каналы покупают украинские сериалы, чтобы забить копеечный эфир.

Нетфликс покупает фильмы на киноярмарке. Что ей мешает снять фильм, который они купят? Она ведь продюсер.

Мне еще раз повторить про 1000+ сериалов в год в США?

Начинать можно не только с говна либо авторства высокобюджетки.

Какая индустрия, такое и кино. Начинал он с собственных проектов, и не самого плохого качества.

Это было к тому, что если судить по рейтингам, то в США люди смотрят мелодрамы и ментов, а HBO как бы вообще не существует.

Дорогущие сериалы каналы покупают, чтобы показывать их пенсионерам? В медиакитах они рисуют другую аудиторию, и дерут за рекламу соответственно.

Писать за копейки серии для детей и пенсионеров?

Какая разница, что понравилось какому-то продюсеру? Это породия на BB, а не сериал, способный захватить сердца миллионов. Вот и вылетел с эфира.

В США рейтинг Лоста был несколько %. Все еще непонятно, что эти рейтинги к предмету разговора отношения не имеют?

Куликов тоже. Если не понимаешь разницы между автором сериала, и автором одной из 100500 серий, то это как бы твои проблемы.

Какое говно творила 10 лет назад, такое же творит и сейчас. Об этом я говорю.

Он не с этого фильма начинал.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Всех - это кого? Меня она поразила двумя вещами: 1) поразительным сходством с российской Вольной Грамотой (уж не говоря о майнридовской Квартеронке и Рабыне Изауре) и 2) поразительной притягательностью главной героини в исполнении Ковальчук для мужчин, причём всех подряд.
Я бы понял, если бы в этой роли была Мишина, она такая, сносит крышу. Но Ковальчук - это, конечно, пир духа :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Купит за копейки как покупал остальные российские и украинские сериалы? )
Ради этого никто стараться не будет.

Да кого волнует США? Мы живем не там, пишем не для них. Вы еще о Гондурасе расскажите.
Вы живете в какой-то своей реальности, абсолютно не понимая, что происходит в нашем мире. И повторяете как попугай США. Ну так пишите для США, общайтесь в их группах, у нас-то что забыли?

Опера-3 собственный проект? ) Ну, как начинал, так и продолжает, собственно.

Только у них "как-бы не существует", а у нас просто не существует.
Разница очевидна.

Удивительно, да? Рисуют другую аудиторию и берут другие деньги. А на брифингах с авторами говорят не стесняясь на кого рассчитаны их проекты.
У СТС и ТНТ аудитория более молодежная, но они начали ее терять. У НТВ мужская с достатком средним и ниже среднего. В основном женатые, недовольные работой и/или жизнью. Выпивающие, но не совсем алкоголики.

Ао американским меркам и Мавловичко за еду работает. Но что-то мне подсказывает, что большая часть наших сценаристов считает, что 10+ тысяч долларов за серию это не совсем копейки.
Да и не сценаристы так думают.

Забавно, не вы ли недавно рассказывали об HBO ) Они тоже не способны, потому что серьезные цифры совсем у других проектов на каналах. Большая часть проектов HBO, попади они на эфирное ТВ, были бы закрыты из-за низких рейтингов.

Не такие уж плохие цифры. Совсем не плохие. На уровне Grey's Anatomy.

Ну да, один раз не считается.
Не надоело уже на ходу переобуваться?

Я вот то-же самое говорю о Маловичко. Что он писал, то и пишет и, главное, будет. Уверен он еще порадует нас чем-то похуже Ночных Стражей и Веселых Ребят.
Тем более ждут на Метод-2, Бенедр и даже Холмс в России. Я уже предчувствую.

Да какая разница. Он писал говно, пишет говно и будет дальше его писать. Да, начинал он с шедевра, "Реальный папа". Шедевр, так шедевр.
Но на фоне последующих фильмов - вполне неплохо.
Не надоело уже переобуваться? То если писать по 1-2 серии во всякие дневные сериалы, то это не считается (а большая часть так и пишет). То не важно, что куча фильмов говно, важно, что первый фильм не говно, а дальше можно. Что там у вас еще припасено?
Сформулирую - напишите ОДИН хороший сценарий и можете потом всю жизнь писать дерьмо и кататься в бабках.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Всех это миллионы зрителей, которые ее смотрели. И продюсеров, которые по своей привычке, считали во сколько это обошлось.
Меня не поразило, я такое не смотрю.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Т.е. вы все таки не советуете увлекаться просмотром сериала Пес?))))

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

У Нетфликса годовой бюджет миллиарды долларов, за хорошую вещь они готовы платить хорошо.

Перевод: Lost, BB, GOT, Westworld и т.п. несуществуют.

Ну-ну.

В России вот аналог IMDB, и плевать всем на то, что юзают украинцы:

https://www.kinopoisk.ru/name/1333823/

Назови % посмотревших Лост у нас и у них.

Говноавторам. Лосты они покупают не для пенсионеров. Или ты будешь утверждать обратное?



$10k у нас = $50k у них. Так что ты хотел сказать?

Да, действительно забавно, когда кто-то, считающий себя членом индустрии, называет проекты HBO хуже эфирных. Хотя какой индустрии, украинской? Это пустой звук.

Ты не понимаешь, что число зрителей само по себе ничего не значит? Разберись в вопросе.

И кончай судить по вашим украинским реалиям - это у вас нет деления на говно и не говно, потому что последнего просто нет.

Мы говорим о российской индустрии. Украина не часть России.

Что составляет лишь несколько % аудитории. Но эти сериалы заработали каналам миллиарды долларов.

Я говорю то же самое, что говорил изначально. И не истерю, в отличие от некоторых.

Бухта Филиппа (мини-сериал, 2005)
Частный заказ (сериал, 2007)
Реальный папа (2007)
Ёлки (2010)
Ёлки 1914 (2014)
Призрак (2015)
Притяжение (2017)
Лёд (2017)

Не с блокбастеров он начинал.

Как самая позорная баба истеришь.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Боитесь что начнете пить? )
Не переживайте - алкоголизм, депрессии, тревожность и нервные срывы свойственны всем, кто смотрит много русских и украинских сериалов )