Re: Курилка. Часть 146
 

Решает. Именно поэтому и происходит глобализация. Не неоколониализм, а глобализация, окончательной целью которой является создание в любом гондурасе новой Америки, чтобы покупательная способность там не отличалась от тех же США.

До конца глобализации о крахе капитализма забудьте. У него еще столетие есть - невспаханное поле огромно.

Re: Курилка. Часть 146
 

Ленин давно сказал как победить капитализм:
http://www.uaio.ru/vil/39.htm
«Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда» (стр. 21).


А поскольку человек без пиздюлей долго хорошо работать не будет, особенно если работа неинтересная, то до тех пор пока нет массового переизбытка продукции, альтернативой капитализму является сталинизм. Капитализм угрожает нищетой, а сталинизм наказаниями.
Элита выберет капитализм, ей прокрустово ложе морального кодекса строителя коммунизма и наказание себя же не понравятся. Впрочем, мы с этим столкнулись.

Re: Курилка. Часть 146
 

Демагог и пиздобол вы, вместе с Лениным. Что значит быть своим собственным наемным работником?! Полный абсурд! Сам себя нанял (как Адекватор), сам заработал и сам съел! А как же эксплуатация человека человеком, главное зло капитализма?! Выходит, половина Адекватора, которая работает – это наш ч-к, а вторая – злобный людед, эксплуататор, подлежащий уничтожению. Так что ваша парадигма – чушь собачья.
Адекватор русский мужик, с правильной духовной закваской – работящий, знающий свое дело, добродушный, умеющий прислушаться и понять другого – а главное, ч-к с целостным миросозерцанием, не какой-то духовный дермафродит, состоящий из двух половин. Да, грамотешки у ч-ка не хватает, а мог бы быть хорошим агрономом, организатором… Зато абсолютно точно, на Адекватора можно положиться – не продаст и предаст… В отличие, от вас, юдиных и крысов.

ПС. «нельзя быть чуть-чуть беременной», - Маркс.

Таже демагогия.что и выше.

1.Если «мелкий буржуа естественный союзник пролетариата, потому что крупный капитал жрет его», то пролетариат одинаково жрет и тех и других – всех буржуев под нож». «…рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй». Так что мелкий буржуй союзник крупной буржуазии, а никак не пролетариата.

2. Крестьян и подчинили контролю государства с помощью диктата пролетариата. Например, так называемые 30-тысячники, когда 30 тыс. рабочих-партийцев были направлены в село начальниками. В сельском хозяйстве они не петрили, за то знали лозунги про битву с кулаками за урожай.

Вот именно борьба за власть и была у Ленина (большевиков) идеей фикс. Любой ценой, с любыми жертвами народа, но удержать власть. И даже ценой предательства марксизма удержаться у власти – НЭП (капитализм) и спасал именно большевистскую власть, а отнюдь не социализм, за который убивали друг друга.
Так что в жопу вас с Лениным вместе.

ПС. Разговор шел об эволюции взглядов Ленина и не только на крестьянство, о которых вы ни гу-гу (ловко соскочили с темы) и, которые кардинально изменились к концу его жизни. 17 лет жизни в европах и антироссийская деятельность не могли не сказаться на его отношении к исторической родине – России. Ненависть просто захлестывала Ленина…

Re: Курилка. Часть 146
 

А вот и нет. А если эти интересы совпадают? Допустим, я хочу для себя и своей семьи адекватное медицинское обслуживание. Есть ли какой-то член общества, который этого не хочет? Нет. Сам для себя я «медицину» в самом широком смысле не создам, но всем миром – запросто. Создавая сообща нечто необходимое для каждого, проще достигнуть результата нежели грызть друг другу глотки в борьбе за это «нечто». По меньшей мере, все сохранят человеческий облик.

Никакая это не диалектика. Это реальность – я думаю вы слышали про бережливое производство. Один из основополагающих принципов – не работать на склад. Конкурируя друг с другом, капиталисты постоянно повышают стоимость продукции. Я уже об этом писал – каждая автомобильная компания параллельно со всеми прочими постоянно открывает «велосипеды» в попытке усовершенствовать какой-то условный «карбюратор». У каждой компании свое КБ со всеми вытекающими издержками, что неизбежно отражается на конечной стоимости продукции.

Это опять же на мой взгляд аргумент в пользу того, чтобы поставить общественные интересы выше личных, но как ни парадоксально звучит - в результате выиграет каждый в отдельности. Нужно сделать одну марку авто и одно конструкторское бюро. Вы когда-то мне возражали что выйдет «Запорожец». Не выйдет! Если каждый будет отождествлять себя с обществом и делать не для какого-то абстрактного покупателя, а и для себя в первую очередь – потому что завтра сам конструктор купит себе этот же автомобиль. Если на каком-то заводе создадут электробритву, которая будет бить током, то она точно так же будет бить током и ее создателей. Поэтому делая что-то для всех делаешь для себя и наоборот.


Отдельный бонус - разумное расходование ресурсов, запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.


Один из эффективных способов снижения цены на товар - автоматизация производства = сокращение рабочих мест. Как люди которые вообще оказались без средств к существованию смогут сделать богаче капиталиста? Тогда как в сознательном обществе это привело бы к освобождению свободных голов/рук для решения более интересных и нужных задач.



Звучит неубедительно, можете привести какой-то конкретный пример?

Причин этому может быть масса – неэффективный менеджмент, дорогое сырье, неоправданно завышенная цена, низкое качество и т.д., но это ПРЯМЫЕ убытки. Такая компания в скором времени разорится.

Вот это я тоже не понимаю. Фактически это означат следующее: если на 10 человек у нас было 9 голодранцев и 1 миллионер, то когда он просто поделит свой миллион поровну, у всех окажется по 100 тысяч. И все будут равны и счастливы. Что мешает современным капиталистам так поступить уже сейчас, к чему такой сложный путь – неким способом (допустим через зарплату) передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги. К чему все эти пляски с бубном – эти деньги и так ваши уже сейчас.

То что нарисовано у Битструпа - обыкновенная инфляция. Сократите все нули, и вы поймете, что ничего ровным счетом не изменилось, как вы были в 10000 раз беднее «миллионера», так и остались. Видимость улучшения скорее связана с тем, что в целом повысился уровень жизни людей как и требования, которые они предъявляют сегодня к качеству жизни.

Re: Курилка. Часть 146
 

Ну что вы хотите от персонажей, которые убеждены что раз товара нет на прилавке, то значит есть дефицит.
До убогих никак не дойдёт, что при капитализме товарный дефицит замаскированный дефицитом другого товара, как деньги.

Ну так всё дело в самом существе капитализма. Перепроизводство, то есть, удовлетворение абсолютного спроса (когда все желающие иметь товар получили оный) для него смерть.
Простой пример, пресная вода. Для жителей пустыни она небывалая ценность и стоит хорошие деньги. А вот на том же озере Байкал, её цена равна нулю, там её никому не продашь.
Другими словами, дефицит, обязательное условие существование капиталистического производства. Товара на рынке должно быть сколько, чтобы за него отдавали достаточные деньги, или иные ценности. И если случается перепроизводство, то лишний товар попросту уничтожат.

Re: Курилка. Часть 146
 

Чубайс предложил потратить пенсии россиян на нанотехнологии.

Сейчас кто-нибудь скажет "ну мало ли, что Чубайс хочет, в итоге все равно - фиг получит". Но меня напрягает сам факт, что сия рыжая сволочь вообще безнаказанно имеет наглость вбрасывать такого рода предложения.

Re: Курилка. Часть 146
 

Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

Re: Курилка. Часть 146
 

"Чайка", "Волга", "Москвич", "Запорожец" - одной марки авто не было нигде и никогда.
Нет прямой взаимосвязи между финансистами и интересами производителей. Нет каналов - деньги, отданные владельцами "Тойоты" будут потрачены на покупку именно "Тойоты". Люди могут потратить деньги на гондоны и сникерсы, а тойоту не купят.

Re: Курилка. Часть 146
 

Не ограничен. Новые технологии сегодня легко открывают новые энергоносители и материалы.

Re: Курилка. Часть 146
 

Нет, это ты убогий никак не можешь понять, что при наличии выбора никто лишние деньги не тратит. Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.
В Питере, некоторое время пытались внедрять "народные" универсамы по сниженным ценам.
Так очереди и давка там были похлеще чем при СССР конца восьмидесятых.

Re: Курилка. Часть 146
 

В этом и ошибка нужна одна марка, но которая будет лучше, чем все аналоги в мире.


Речь идет о том, чтобы повысить общую покупательную способность населения, не важно, кто на каком конкретно заводе трудится.


Исчерпаемые невозобновляемые ресурсы рано или поздно закончатся по определению.

Re: Курилка. Часть 146
 

Звучит и звучало при СССР, что в результате выигрывает каждый, совсем не парадоксально, только что при капитализме и при социализме это получение растягивается во времени. Нельзя сразу и сейчас произвести товар в нужных кол-вах, а поэтому волей-неволей и вопреки лозунгам формируется неравенство - кто больше заплатит или имеет блат, тот и при товаре.

А что касается ставить общественные интересы выше личных - это вообще из области романтических мечтаний. Во-первых, что такое общественные интересы? Чтобы их осознать нужны знания, опыт управления государством (обществом), которых у общественности нет. Так что опять все сведется к личным интересам, где больше платят и меньше работы, туда и пойду. Общество или народ так или иначе осознается себя таковым только через государство и политиков, нет государства нет и народа, есть хаотичная толпа. Ведь все это проходили, Ленин пытался внедрить бесплатный, то есть коммунистический труд, два паровоза в Коломне отремонтировали бесплатно, все "это ростки ком. труда". А хренушки - никто больше и не пошел работать бесплатно. Субботники? так это пародия на коммунизм. Так что оставьте все ваши иллюзии, да суждения, "если", да "бы", "можно бы было"... Общественно-историческая практика показала, что это невозможно, но развиваться стране надо, строить надо, совершенствовать государство надо, страну защищать надо... Кто это будет делать? Мечтатели как вы, пиздоболы (марксисты-ленинцы), увы... Нет. Общество раскололось на тех, кто пашет (капиталистов и ватников, социализма-то нет) и пиздоболов критиканов, которые ничего не могут, кроме как пановати, да все вокруг обсирать. Они-то ставят общественные интересы выше личных, трепясь про социализма? Да нет, просто требуют смену рыл у корыта...

Re: Курилка. Часть 146
 

Пребогий, ты о чём?
Ты сказал, что сейчас при капитализме дефицит денег.
Я напомнил, что лишних денег не было и при социализме. Поэтому
.
Отвъбывай день на морозе, потягай бетон на стройке, а потом стой "лишний час" в очереди.
от хорошей жизни бл? От жадности? При социализме.

Re: Курилка. Часть 146
 

Всё. что гниёт, выделяет биогаз. А гниёт всё.
Поинтересуйтесь германскими технологиями использования этого биотоплива. Они перед выбором - использовать природный газ, который им предлагают со всех сторон, или дальше нажимать на развитие биосистем.
по немецкой технологии лет 15 в Липецке назад оснастили птицефабрику генератором биотоплива, тепла и электричества из опилок и птичьего помёта.
Автономное энергообеспечение.
Водородная энергетика. Н20. Земля - планета воды. Вот где идёт мировая война не на жизнь, а на смерть.
А вы - сланцы. Засранцы.
Но природный газ надо сжигать в первую очередь, пока он есть и пока не попал в атмосферу.

Re: Курилка. Часть 146
 

Рыжую сволочь могут и убрать из Роснано, она не вечна. Но это его заявление работает на авторитет Путина (игра на два паса), то есть народу показывают, что было-бы если бы не грамотный управленец -Путин.
Что касается фигуры Чубайса и почему он всё еще не в тюрьме, то всё просто -Чубайс живой и не нужный свидетель "варварской приватизации" и олигархи отдали бы много денег, чтобы Чубайс залег рядом с Гайдаром. Для этого Путин ставит Чубайса в компании с приставкой Рос, т.е. покушение на Чубайса будет покушением на государство. Путин с таким важным свидетелем держит олигархов в определенном стойле, но все равно не может всех заставить работать на интересы России и вот по чему. Предприятия с черной сомнительной историей или полученные на грязные деньги обелял Сулейман Керимов(делал документы) и уже чистые предприятия перепродавал некоторым олигархам. Заказы на его деятельность были столь масштабны, что он сам стал олигархом. То есть какая-то часть олигархов имеет кристально чистые, законные активы и к ним можно подобраться только если нагнуть Керимова. Что делает Керимов? Зная, что Путин взялся за олигархов серьезно и к нему скоро постучат (как позже постучали к братьям Магометовым), он вывозит наличные деньги в чемоданах во Францию, ибо знает, что электронные платежи уже под колпаком у Путина и глобальщиков. Но его ловят там с чемоданом денег в аэропорту и возвращают назад. Шепито)) А вот товарищ Грудинин был на столько туп, что думал, раз страновая элита США за него, то ему море по колено и попер против Путина, но глобальные структуры показали его счета за границей и он резко спекся.

Re: Курилка. Часть 146
 

Да вон "Народный" открыли на Хошимина, недалеко от меня. Тот самый легендарный бомж-маркет, который на Ладожской в течении 5 лет пытались закрыть всем миром - там такая жесть была с качеством товара и санитарией, что за голову даже в администрации хватались. Победили таки хозяева, теперь вот расширяются... Заходил раза 3. Действительно, многое дешёво, конфеты, шоколад и всякая мелкая фигня просто копейки. Крупы там, овощи тп - аналогично.

На мясо-рыбу и всё, чем можно серьёзно травануться, смотреть нельзя, не то что покупать. В остальном выбор хороший, но отпугивает грязный, холодный свинарник с бетонным полом, тяжёлый запах и запредельный уровень Средней Азии (кстати, на 2-й день после открытия около 30-и сотрудников увезли в больничку после отравления корпоративной шаурмой, но всем опять пофиг)). Покупатели на 70% они же. Атмосферка ещё та, не хватает только напёрсточников и братков в кожанках)

В общем, впечатление от народного гипера крайне тяжёлое, я лучше в родной Окей буду ходить, как раньше, хоть там и дороже :)

Re: Курилка. Часть 146
 

+Да. Одна марка. "БелАЗ- Ока".

Re: Курилка. Часть 146
 

Вы уверены? Опыт показывает обратное. Из Роснано его могут убрать только в другую не менее крупную корпорацию с приставкой Рос.

Что-то я все больше и больше склоняюсь к тому, что не он держит, а его.

Уже не верю. Больше и больше какие-то внутренние разборки напоминает, а не реальную борьбу с олигархатом. Когда Кинофил говорит о том, что у олигархата есть мощный потенциал к сопротивлению, вплоть до организации смуты и мол потому их и не трогают, и то достоверней выглядит.

Re: Курилка. Часть 146
 

Что значит "было бы"? Если этот ворюга при Путине и сидит у кормушки, растаскивая миллиарды из бюджета. Вот если бы он на нарах сидел, другое дело. А заявления и прочие бла-бла-бла - это всё лирика и сути не меняет. Ну что вы за херню несёте, сами себя-то слышите?.. :happy:

Re: Курилка. Часть 146
 

Кинофил на этот счет всё правильно говорит. Но помощь приходит со стороны глобальных структур -олигархам отрезают пути отступления за кордон. Даже Абрамовича турнули с визой в Англии и он приостановил реконструкцию стадиона Челси и вчера появились слухи в английском издании, что собирается продавать Челси.
Многие отрицают существования наднациональных сил, для которых понятие Родина не существует, из-за чего пазл не складывается. Но, тогда эти отрицалы пусть объяснят почему флаги государств так похожи между собой -три полоски горизонтальных или вертикальных, что у разработчиков государственной символики совсем с фантазией плохо? Или объяснят, почему президент Филиппин Дуарте публично называет президента США Обаму сыном шлюхи и ему за это ничего не было. Ни ему, не Филиппинам. Притом, что по статусу Филиппины колония США, о чем говорил сам Дуарте.

Re: Курилка. Часть 146
 

Я тоже могу назвать Обаму сыном шлюхи, и мне за это ничего не будет.

Гуглите геральдику, и будет вам счастье.

Ну ок, вот подсказочка:

https://ru-clip.com/video/8b3FJTd_N3...ак-похожи.html

Да, им стоит приложить для этого усилия. А то ещё порядок наведём и экономику поднимем - а там и перестанем в их казну дань платить и сырой нефтью заливать себе в убыток. Только за что вы-то их благодарите, не пойму :doubt:

Re: Курилка. Часть 146
 

На эти деньги ныне самый богатый гражданин Израиля купит себе другую игрушку. Кстати, как гражданин Израиля, он теперь будет иметь безвизовые въезд в Англию. Олигархов отрезают не от заграницы, а от России. Можно было б вздохнуть с облегчением, если бы они бежали от нас с пустым карманом, но ведь, зараза , увозят наворованное чемоданами.
Я вот как раз очень даже уверена в существовании таких сил и именно поэтому не верю ни в какие хитрые планы во имя спасения отечества. И в "доброго царя" не верю.

Re: Курилка. Часть 146
 

Оставляя здесь своих положенцев, во власти в первую очередь. Не сомневайтесь, завтра они вернутся ещё более оборзевшими, и с новыми силами начнут ковать светлое будущее для своего любимого народа. И помешать им уже точно будет некому. Да и сейчас некому, просто бабло подальше спрячут и за границей покантуются, где воздух посвежей :)

Re: Курилка. Часть 146
 

На пол-года.
Вот, кстати, про Чубайса. Наши писаки опять всё перевернули с ног на голову.
https://vz.ru/news/2018/6/2/925841.html

Re: Курилка. Часть 146
 

Вы им объясните, что Чубайс точно не стал бы пенсии россиян притыривать, вот он и сам это опроверг - какие могут быть после этого вопросы?.. Популисты, блин, напраслину наводят. Вовсе он не просил правительство направить освободившиеся мильярды в Роснано. Только попросил правительство направить их в Роснано, и всё. Перевернули, да. Ну тупыыые...

Re: Курилка. Часть 146
 

Добрый (к народу) царь - это для народа хорошо. Это как родной брат, отец или дедушка на макроуровне. Дорогой и горячо искренне нами любимый Леонид Ильич Брежнев был таким. Сталинскую систему он не менял. Просто нагнул он её вместе с колхозами и йоп при участии и поддержке всего советского народа во главе с Политбюро ЦК КПСС под бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.

Re: Курилка. Часть 146
 

А когда нет? То корректируют под свои интересы. Что номенклатура с СССР и сделала.

С ним вы разоритесь, потому что конкурент выбросит на рынок много дешевого товара, внедрив новые технологии и дешевый труд из стран 3 мира. А вы так и останетесь продавать дорогие часы ручной сборки 1 тысяче человек во всем Мире. А он в это время продает миллионам. Сговариваться пытаются, но при первом виде выгоды, соглашения между собой тут же нарушают и захватывают рынок.
По большому счету капиталисты и есть могильщики капитализма в своей погоне за прибылью, которая приводит к все новым и новым НТР.

Это не видимость, это реальное улучшение. И не инфляция. Сравните, что мог позволить себе рабочий на заводах Димидовых при Петре 1 и сейчас.
Вам это и объясняют, что в целом, благодаря все возрастающей производительности труда, повышается общий уровень жизни. И повысится до такой степени, что быть капиталистом будет просто геморройно. Не будут стоить бонусы того труда.
Посмотрите на последнюю картинку. Внешне уже не отличить хозяина от работника. Пока только внешне, но сравните с предыдущими.
Так же как умер феодализм. Быть феодалом стало невыгодно по сравнению с капиталистом. Один геморрой с этими титулами - то делать недостойно, се - недостойно. А в это время люди обогащались - из крепостных в миллионщики.

Re: Курилка. Часть 146
 

Ты это себя так называешь? Самокритично, но правильно. Иначе несостоявшегося журналюгу которому место только в навозе ковыряться и не назвать.

При социализме были всякие зарплаты, по труду.


Кто вкалывал на стройке мог себе позволить и на рынке мясо купить, и колбасу в коопторге. А вот кто штаны в редакциях районных газет просиживал, тот да, в очередях толкался.

Re: Курилка. Часть 146
 

Главное, в очередях "белые люди" не стоят, это вообще чисто совковое явление :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/4120...c6_51b8dfd7_XL

Не, ну какой ужас был при коммуняках, ну ваще!

https://cdn5.img.ria.ru/images/148215/60/1482156075.jpg

Re: Курилка. Часть 146
 

Иди дописывай "Капитал".
Не в курсе. В районных газетах не работал.

Re: Курилка. Часть 146
 

Прослезился...

Re: Курилка. Часть 146
 

Опять в дурдоме амнистия, ага :)

Re: Курилка. Часть 146
 

Путин тут ни при чем. Это железная поступь истории. Давно описанные противоречия между империалистическими хищниками. Те, кто не хочет или боится стать хищником, тому дают возможность уехать богатым человеком, дабы он не мешал местным обогащаться дальше.
Путин ставленник крупного капитала и работает в его интересах. Стал патриотом, как начались противоречия резко выросшего российского капитала с западным.
Запад давит не Россию как таковую (срать они хотели на нее в 90-е), а наших капиталистов, потому что они конкуренты. Поляна поделена, а тут пришли злые и жадные.

Re: Курилка. Часть 146
 

Вот еще одна причина отставания СССР - пропуск им нескольких НТР. Физический труд стал цениться выше умственного. Водитель автобуса со всеми доработками получал как пилот самолета, не говоря про инженеров. Нахрена идти в пилоты?
Вспоминаю себя в стройотряде. Работали в Сланцах - над нами местные шахтеры-сланцевики смеялись, мол, студенты, вы сколько зарабатывать будете, а мы в месяц 300-400 рублей приносим. Эксковаторщик все восемьсот.

Re: Курилка. Часть 146
 

Кинофил,
Нет. Бидстрп себя не выпорол, а проиллюстрировал марксизм.

Все точно по марксизму. Сначала капиталист отбирает прямую прибавочную стоимость, а, потом, начинает получать прибыль с относительной прибавочной стоимости, подбрасывая кое-что работникам.

Никакого "немарксизма" все до буковки, точнее, до штриха по марксизму.

Re: Курилка. Часть 146
 

Нюше стоит выучить эту фразу наизусть и отвечать ею на любые аргументы! Один вопрос (не к Кинофилу, а так, вообще) - а есть хоть что-то, к чему Путин таки имеет отношение?.. Ну, как президент хотя бы :doubt:

Re: Курилка. Часть 146
 

Это был не недостаток, а преимущество. Отсекались те для кого авиация не призвание, а только заработок. При том что всё равно конкурс был велик.
А вот сейчас куда хуже. Всё чаще за штурвал попадают не обученные летать лётчики, а натасканные любители больших денег.
Потому и разбиваются самолёты на элементарных эволюциях.

Re: Курилка. Часть 146
 

Есть.Сравните его правление с правлением Ельцина.
Это к тому, что хуже быть может.

К сожалению, в 1999 народ не проголосовал за партию Примакова. Получили Путина - лучшего из ельценистов.

Re: Курилка. Часть 146
 

Он проиллюстрировал постоянно улучшающиеся условия жизни обывателей. Хотя, пытался вложить другой смысл в свой рисунок.

Re: Курилка. Часть 146
 

Это недостаток. Поэтому СССР и просрал научно-технические революции.
"Вы делаете вид, что нам платите, а мы, что работаем".
Это как ставить в писателях на графоманов - они сами платить будут тем, кто их станет читать.

Посмотрите старые фильмы. Рекомендую французский сериал про Мегрэ.

Расследования комиссара Мегрэ
Количество сезонов 24
Количество серий 88
На экранах 14 октября 1967 — 10 июня 1990

Сериал - гавно. Но видишь как менялась Франция. Где-то до 1977 года шли вровень с нами. Потом у них все стало лучше и лучше, а мы остановились практически.
Нахрена работать головой, когда выгоднее лопатой?
Культивировался экстенсивный путь развития. Это старая беда России - "числом поболее, ценою подешевле" не при СССР сказано.