Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Диалоги - это искусство (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=631)

Сашко 31.10.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от Афиген@31.10.2009 - 16:48
И потом, разве это ссоры!
Ну, да, знавали Вы дебаты :)

Сашко 31.10.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася@31.10.2009 - 16:50
Ссоры в ветке про диалоги - это самый лучший наглядный пример, энтих самых диалогов! Особено когда люди пишущие ругаются!
Ну-ну, Вы же знаете, что диалоги должны двигать сюжет и раскрывать карактер. С первым здесь явные проблемы, ибо сюжета у нас нетути и не было изначально.

Варя 31.10.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от владик@31.10.2009 - 17:49
Предполагаю, что оставшиеся 20 процентов - это реплики и диалоги, без которых, все-таки, и кино будет для глухонемых. :happy:
Не верю (с) :happy: В таком разе в кино ходили бы одни визуалы :happy:

владик 31.10.2009 18:06

Варя
Цитата:

Не верю (с) В таком разе в кино ходили бы одни визуалы
Варя, известно же, что женщины любят ушками. Совет, в кинозале закрывать ваши глазки... :pipe:

Марокко 31.10.2009 18:17

Надо же, не знала, что шприц оказывается "вставляется" :doubt: И если я праивльно помню значение слова "вставляется" - то даже страшно представить....

Марокко 31.10.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася@31.10.2009 - 17:50
Ссоры в ветке про диалоги - это самый лучший наглядный пример, энтих самых диалогов! Особено когда люди пишущие ругаются!
Я вот тоже думала, что... Но потом подумала, что форум - это исключительно "письменная" форма общения.
Хоть отчасти некие черты характера и эмоции - видны, но тем не менее, как в любой писменной форме на какую-то тему - диалог в форуме в большей степени обмен мнениями и информацией.
Для полноценного разговорного диалога - не прокатит. Будет статика и один уровень взаимодействия ,как мне кажется. Т.е. можно сказать, что если в сценарии диалоги выглядят так, как будто это реплики из форума - это нехорошо.

владик 31.10.2009 18:37

Марокко
Цитата:

Надо же, не знала, что шприц оказывается "вставляется
Имеется в виду, что в вену. Но опять же неточное словоупотребление, надо - "вводится"! :pipe:

Сашко 31.10.2009 19:17

А я ещё раз прошу обойтись без склок, ссор и далее по синонимическому ряду. В лесдующий раз стреляю предупреждениями без предупреждения. Даже если до этого ни-ни.

Нора 31.10.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@31.10.2009 - 04:08
[b] Это какое-то недоразумение. Я вообще не видел ни фильмов, ни передач с таким рейтингом - это невероятно и фантастично.
Если допустить, что у этого мувика такой рейтинг, то это должен быть фильм всех времён и народов, его должен был бы посмотреть примерно каждый седьмой житель России, это было бы событие в МИРОВОМ кинематографе, что явно не соответсвует действительности.
Может Вы путаете "долю" с "рейтингом"? :doubt:

Вот доля 14% - реально. Но это вовсе не большой показатель. :no: Хотябы 20 - уже что-то.
Ох, Кирилл, любите вы позудеть. :happy:
Рейтинг, а не доля! Доля была порядка 34%. :tongue_ulcer:
Рейтинг 14 в Украине, в России - 12,5
Вот ссылки, Фома-неверующий.

Найдите такой абзац:

Вот по Украине: http://www.kartina-ua.info/index.phtml?art...date=2007-01-15

Цитата:

Показатели художественных фильмов снижаются год от года все сильнее. Скорее всего, большая часть любителей фильмов предпочитает смотреть их в кинотеатрах или на видео дома. Так, если посмотреть на премьеры 2005 года, то первые две позиции с очень высокими рейтингами заняли американские картины, показы которых происходили в украинском эфире в первый раз – «Гарри Поттер и философский камень» (19.3 пункта рейтинга) и «Властелин колец. Хранители кольца» (15.3 пункта рейтинга). Самые рейтинговые фильмы 2006 и 2007 годов позволяют сделать вывод, что телезрителям интересны не только зарубежные (в т.ч. российские фильмы), а и ленты украинского кинематографа. В 2006 году таковыми стали х/ф «Женская интуиция» (11.6 пункта рейтинга) и «Женская интуиция-2» (14 пункта рейтинга) на «Интере». В этом году лидировал украинский фильм «Инфант» (9.2 пункта рейтинга) на «Интере». Все три работы сделаны режиссером Оксаной Байрак.
Вот по России: http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1047437-0.html

абзац в самом конце статьи.

Цитата:

На прошлой неделе фильмом–лидером "Первого канала" стала мелодрама "Ненормальная" об одинокой женщине средних лет (ее играет Ольга Прокофьева), которая влюбилась в молодого красавца бизнесмена. Субботним вечером фильм получил один из самых высоких показателей: долю почти 25% и рейтинг около 11% (выше показатели только у "Программы 'Максимум'" на НТВ – доля 27,6% и рейтинг 12,3%). Явно меньше ожидаемого получила премьера канала "Россия", фильм Натальи Бондарчук "Пушкин. Последняя дуэль": доля 20,6% и рейтинг 6,8%. Растиражированный в сериалах Сергей Безруков на этот раз предстал в пушкинских бакенбардах, которые должны были олицетворять вхождение артиста в образ поэта. Но неуспех фильма с лихвой компенсировал воскресный показ на "России" двух частей достаточно типовой мелодрамы "Женская интуиция". Премьера второй части получила самую высокую долю за неделю – 34% и рейтинг 12,5%.

сэр Сергей 31.10.2009 20:06

владик !
Цитата:

В хорошем сценарии без чтения описания действия, чем меньше поймешь по репликам и диалогам, тем сценарий лучше. Кино, чтобы смотреть, театр больше, чтобы слушать. Ну, разные это вещи кино и театр. Правда это банальная, но, почему-то, актуальная.
Никто не говорит, что диалог в театре и в кино это одно и то же. Проблема в том, что в театре психическое действие преобладает над физичеким, это да, но, ведь вербальное действие имеет место и в кино и, под час, оно даже более вражено, чем в театре за счет более мощных подтекстов.

Афиген 31.10.2009 20:20

Цитата:

в России - 12,5
Ну, это не совсем так...
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/...82-D5A1913F6560
Кстати, премьера Гарри Поттера была ровно за неделю до. По тому же каналу. А "Женская интуиция" конкурировала с "Женской логикой" и, ясный пень, выиграла.
По Москве - 9,4. Что, разумеется, тоже неплохо.
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/...82-D5A1913F6560

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 20:24

владик
Цитата:

"Мы смотрим фильм, а пьесу слушаем.
расскажите это Васильеву или Некрошюсу. :happy:
слушают радионяню.
а пьесы ходят смотреть.

сечете семантическую разницу?

я на театре не текст слушаю, а смотрю что с героями происходит.
а вы, значит, с закрытыми глазами в театральном зале сидите?

вы попросили привести пример "хорошего/профессионального" диалога - я сослался на "Укрощение строптивой".
вас это не устроило.
не читали, что ли? так прочтите.

если вы не понимаете, что шекспировские ( и не только) театральные диалоги такого уровня кинематографичны - тогда перечитайте что я вам написал выше о профессии сценариста.

речь шла о диалогах а не о принципиальных различиях двух видов искусства: театра и кинематографа.
лично мне пох - написаны диалоги для театра или для кино.
и любому профи пох.
потому что если диалог профессионален и талантлив: действенный, с подтекстом, написанный ярким живым языком и прочее - то абсолютно неважно написан он для театра или кино.
он - "хороший" диалог.
а не бессмысленно говно, подобное тому что вы и Нора повесили тут в качестве примера диалога, или дикие тексты из мыльных опер - все равно - русских или американских.

не врубаетесь в Шекспира - пересмотрите "Чайнатаун". или ""Крестного отца" что ли.

а то что вы ссылаетесь на Макки по поводу процентов и прочего - Макки на мой взгляд несет тут явную ахинею.
потому что с одной стороны, как я люблю повторять - кино это действительно искусство показа.
а с другой стороны пытаться поверить кино например числами Фибоначчи - лютая ху....я.

Цитата:

p.s Ну и за речью надо следить, а тоже перлы выскакивают "
мне что тут в ответ - цитаты из ваших суперграмотных постов вешать? по принципу "сам дурак"? :happy:
Цитата:

А вы с таким "апломбом знаете", аж то, что Шекспир самый востребованный в кинематографе?! Таких знатоков, поперек аж до Киева... а, если раком, то и до Крыма с избытком.
да. я - знаток. и в отличие от вас не только знаю но и понимаю о чем тут толкую.

CU

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 20:43

владик
Цитата:

А "оттменными" бывают отбивные...
уем-ка я вас напоследок.
как знатока великого и могучего.
"Зарецкий тридцать два шага отмерил с точностью отменной" - откуда цитата?
не припомните ли, батенька?

Тетя Ася 31.10.2009 20:49

Цитата:

"Зарецкий тридцать два шага отмерил с точностью отменной" - откуда цитата?
Дяденька ВР, дайте мне конфетку, я знаю ответ.

Иванка 31.10.2009 20:50

Тетя Ася, я тоже знаю, но держу себя в руках :happy:

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 20:51

Тетя Ася
Цитата:

Дяденька ВР, дайте мне конфетку, я знаю ответ.
дам Тетенька Ася, если вспомните откуда это:
"От радости и удивления, первую секунду он даже слова не мог произнести и только, как баран на новые ворота, смотрел на нее. А она - что значит, друзья мои, женщина! - даже бровью не моргнула. Разумеется, и она не могла не удивиться и даже изобразила на лице некоторую радость, но спокойствие, говорю, сохранила отменное".
ню?

Иванка 31.10.2009 20:56

Цитата:

дам Тетенька Ася, если вспомните откуда это
это тоже легко :pleased:

Тетя Ася 31.10.2009 20:57

Это Бунин. Кажется из Иды.

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 21:18

Цитата:

владик
а к чему это вы меня так обильно цитируете?
лучше по делу что-нить скажите.

владик 31.10.2009 21:19

сэр Сергей
Цитата:

Никто не говорит, что диалог в театре и в кино это одно и то же. Проблема в том, что в театре психическое действие преобладает над физичеким, это да, но, ведь вербальное действие имеет место и в кино и, под час, оно даже более вражено, чем в театре за счет более мощных подтекстов.
Кто спротив этого-то возражает. Собственно, сыр-бор из-за простого вопроса о том, что в кино Г очень много времени проводят за столом и, что смотреть на жующих скучно. Значит, тут и место диалогу, который бы держал внимание зрителя. Если, получится диалог, как в пьесе - это высший пилотаж. И потому как опыт театральной драмтургии не сравним с кинодраматугией и отношения к качеству текста в кино и театре небо и земля. В кино все говно на плаву, к сожалению. Ящик всеядная пасть... только всего.

владик 31.10.2009 21:23

Веселый Разгильдяй
Цитата:

а к чему это вы меня так обильно цитируете?
лучше по делу что-нить скажите.
ВР, ну ее на фиг, а?! Давайте я уберу вашу цитату и забудем. Нет на вас у меня ни зла, ни обид, честно. Я убираю обидную для вас цитату, а вы поступайте, как хотите.

Нора 31.10.2009 21:32

Цитата:

Ну, это не совсем так...
http://www.tns-global.ru/rus/data/ra...2-D5A1913F6560
Кстати, премьера Гарри Поттера была ровно за неделю до. По тому же каналу. А "Женская интуиция" конкурировала с "Женской логикой" и, ясный пень, выиграла.
По Москве - 9,4. Что, разумеется, тоже неплохо.
http://www.tns-global.ru/rus/data/ra...2-D5A1913F6560
Афиген, это второй показ (11.02.2007) составил рейтинг 11,2. Премьера была в 2006 году.

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 21:51

владик
чего мне обижаться?
за цитирование меня же? :happy:

Цитата:

сыр-бор из-за простого вопроса о том, что в кино Г очень много времени проводят за столом и, что смотреть на жующих скучно.
сыр-бор в том, что и диалог и визуализированное действие в кино важны.
по-разному - но важны.
если бы диалог был не нужен - кинематограф давно вернулся бы в объятия к Великому Немому - йисгадаль вэ-йискадаш шмэй рабо!

вопрос в том - какого качества диалог.
в том же "чайнатауне" огромный застольный диалог жующих Кросса и Гиттиса как то не угнетает.

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 21:53

Тетя Ася
Цитата:

Это Бунин. Кажется из Иды.
скромница.
возьмите с полки пирожок. :friends:

Мария О 31.10.2009 21:55

Цитата:

если бы диалог был не нужен - кинематограф давно вернулся бы в объятия к Великому Немому - йисгадаль вэ-йискадаш шмэй рабо!
вопрос в том - какого качества диалог.
Омэйн.

Веселый Разгильдяй 31.10.2009 21:58

Цитата:

Омэйн.
омэйн!

Афиген 31.10.2009 22:07

Цитата:

Премьера была в 2006 году
Ну дык... Тогда были большими не только рейтинги, но и деревья.

владик 31.10.2009 22:18

Веселый Разгильдяй
Цитата:

чего мне обижаться?
за цитирование меня же?
Ну тык, я обчитался, а когда убрал, спохватился, "обильный", а не "обидный". Извиняйте, опять же, если что.

Цитата:

вопрос в том - какого качества диалог.
в том же "чайнатауне" огромный застольный диалог жующих Кросса и Гиттиса как то не угнетает.
Ну дык, опять же, я не знал, теперь посмотрю (еще, наверное, раз) память... И опять же, загранишный, когда Рассейские примеры будут? Не скоро, видать.

Афиген 31.10.2009 22:23

Цитата:

Рассейские примеры будут?
Самые знаменитые фильмы Рязанова, Шукшина, "Облако-рай" зазырьте.

адекватор 31.10.2009 22:30

достоверность и сокращения главное в диалогах.
Дитё не может гутарить как старый Розенфельд. закоренелый урка не может говорить как чиновник и т.д.
И потом всё это сократить два раза. особенно на предмет прилагательных.

Афиген 31.10.2009 22:31

Цитата:

Самые знаменитые фильмы Рязанова, Шукшина, "Облако-рай" зазырьте
Ну и "Мимино", ясный пень.

адекватор 31.10.2009 22:32

Не скоро похоже. зазырите что-то новое настоящее. не пробиться через серьялы и серьящики. "Шпильки", ёпт, суровое мужское кино на НТВ. Это конец кину, кине и кинам. "Шпильки 2", ёпт. и три наверное будут.

Марокко 31.10.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от адекватор@31.10.2009 - 22:30
достоверность и сокращения главное в диалогах.
Дитё не может гутарить как старый Розенфельд. закоренелый урка не может говорить как чиновник и т.д.
И потом всё это сократить два раза. особенно на предмет прилагательных.

Почему надо сокращать на предмет прилагательных?

Марокко 31.10.2009 22:42

Люди, вашу бы энергичность и активность на ветке, да в полезное русло!

Давайте лучше с таким же рвением поспорим о том, что надо сокращать в диалогах.

Дедвед 31.10.2009 22:42

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@31.10.2009 - 20:24
а с другой стороны пытаться поверить кино например числами Фибоначчи - лютая ху....я.
На мой взгляд, здесь вы, ВР, в полемике, несколько погорячились (хотя бы, как пример: " проверить алгеброй гармонию"). Я хотел на деле сказать, что числа Фибоначчи, а иначе соотношения золотого сечения, очень даже причём.

адекватор 31.10.2009 22:43

Цитата:

Почему надо сокращать на предмет прилагательных?
приведите пример своих диалогов - подскажу конкретно.
А в общем. Многие злоупотребляют прилагательными по литературной привычке. В литтекстах они могут быть оправданы - там нет картинки. Но не в экранном тексте.
Но все у каждого автора индивидуально. Может, даже наоборот.
В диалоге каждое слово должно нести НАГРУЗКУ.

владик 31.10.2009 22:46

Афиген
Цитата:

Самые знаменитые фильмы Рязанова, Шукшина, "Облако-рай" зазырьте.
Как я сам недотумкал?! Шукшина-то обожаю...

Дедвед 31.10.2009 22:50

Суровая, всё же , разгорелась битва в ветке о диалогах, которые в кино не самая главная всё-таки вещь. Облачно, с переходом в снег.

адекватор 31.10.2009 22:53

Диалог в кино -это инструмент, которым надо работать умело.
Только важную для зрителя инфу через диалог подавай. ничего пустого, лишнего. Это ты в своей голове всё про персонажа знаешь, а зритель не знает - расскажи ему через диалог только самое важное интересное. Как в телеграмме.

Дедвед 31.10.2009 22:54

Цитата:

Сообщение от Марокко@31.10.2009 - 22:39
Почему надо сокращать на предмет прилагательных?
Об этом ещё Э.Хемнгуэй предупреждал прозаиков (которые в отличие от драматургов, ближе к кино).


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot