Re: Курилка. Часть 130
 

Ниже вы вполне конкретно описали суть, мне особо и нечего добавить :) Своего мнения по поводу нужности или ненужности минска у меня, если честно, как не было раньше, так и нет. Сложный вопрос, не всё мне тут понятно, есть спорные моменты, так что от каких-то безапеляционных заявлений воздержусь. Но ведь во многом благодаря этому активных боевых действий у вас сейчас нет, а жертвы исчисляются не тысячами и сотнями? То есть результат-то есть, просто не такой, который бы 100% всех устроил. Так что, наверное, всё же да, нужен.

Re: Курилка. Часть 130
 

Вы же знаете, что любое расширение требует ресурсов и человеческих жизней. Наверно, руководство ЛНДР не имело таких возможностей и ресурсов. А если и имело, то это их собственное решение - ждать от минска погоды или надеяться на смену политиков в Киеве

Re: Курилка. Часть 130
 

Будет терпеть... Потому, что ничего не может сделать. Россия слабая. И это - констатация факта((( При чем, это не ее вина, а просто, так сложилось на данный исторический отрезок. Мы зря на нее расчитывали.
Но греет и дает надежду, одна поговорка: "Русского долго запрягают...")

Re: Курилка. Часть 130
 

Я об этом уже писала - ДНЛР, это козырь России. Но, козырь слабенький - шестерка! А по крупному играть, Россия, почему-то, боится. Неужели, так санкции запугали?!

Re: Курилка. Часть 130
 

Крыс,
Так осознание, уже, по ходу пришло. Поро вон люди на улице открыто сказали, что в стране абздольц.

Re: Курилка. Часть 130
 

Отвечу цитатой из фб поста Ходаковского.

"Минск не уберегает нас от возобновления полномасштабной войны - страх открытого вмешательства России пока уберегает, и иного рода скрытые договоренности. Минск же обрекает нас на войну долгую и тянучую, как прилипшая к ботинку жевательная резинка. Возразите мне, что вмешательство России возможно, если Украина откровенно перейдет в наступление, только потому, что Минск даст России такое моральное право....Да чушь собачья - Россия формально даже не участник переговорного процесса, равно как и не участник конфликта - о чем ее официальные представители твердят непрестанно. Не зря же она постоянно пытается усадить за прямые переговоры "воюющие стороны".

Когда-то один из скульпторов Минска сказал мне, что было бы неплохо "растянуть это удовольствие - "минск" - лет на надцать", как это было, например, в Абхазии, потому что время принятия радикальных решений в виде нашего признания или присоединения еще не наступило. Но тогда не оговаривалось, что это удовольствие будет сопровождаться другим удовольствием - войной без обозримого конца. Уже понятно, как Украина относится и к мнению России, и к выполнению подписанных условий! Так какие гарантии, что приступив к реализации Минска в том виде, в каком он сверстан, мы прогарантируем соблюдение Украиной его положений? Вы можете себе представить, что нынешняя Украина, которая не хочет производить обмен пленных "всех на всех", вдруг станет предоставлять амнистию и откажется от преследований ополченцев и активистов? Да никогда такого не будет!"

Когда каждый день убивают дюжину мирных и столько же военных, то это как бы ничего страшного. Ну да. А сколько раненных, вы просто не представляете сколько пострадавших каждый день. Инфаркты, инсульты, выкидыши, переломы, ушибы, сотрясения. Взрывная волна приносит разрушений не меньше, чем осколки снарядов. Человека швыряет о стену, о землю, ломает позвоночник, разрывает внутренние органы.

Укры заняли все серые зоны, людям в окна стреляют их снайпера, но нашим бойцам не дают добро на ответку, Минск... Только вот когда случаются моменты и дают добро, точечными ударами уничтожаются укропские склады с бк - и на 12-15 часов устанавливается тишина. Почему не дают добро отвечать на обстрелы, почему наших заставляют молча сидеть в окопах? Все уже знают почему. Потому что.

Re: Курилка. Часть 130
 

А к чему тогда вот это было? Вы написали ваши когда человек пишет о своих дела - он так и пишет мои.
так что не умничайте - а то уже совсем зарвались((( решайте лучше свои вопросы...

Re: Курилка. Часть 130
 

а не пробовали по человечески? Вежливо. Не? попробуйте. Будете приятно удивлены!

Re: Курилка. Часть 130
 

Фантоцци, дорогой сэр!!! Но войска Новороссии успешно наступали на Мариуполь. Хохлопотамы бежали из города, так, что по трассе проехать было нельзя, были пробки.

А тут Минск. И наступление пришлось остановить. Это при том, что Мариуполь - город в котором хохлопотамы расстреляли мирных людей 9-го мая и уничтожили горотдел милиции, не поддержавший хохлопотамов.

Была надежда, что город будет освобожден...

Re: Курилка. Часть 130
 

Кирилл Юдин,
Даже меньше. Как сказали в известном фильме Би Би Си про Третью Мировую:
- Стоит ли ввязываться в конфликт из-за страны с населением меньше, чем в одном районе Лондона?

Re: Курилка. Часть 130
 

Была надежда на гораздо большее, но видно не было ни полководца соответствующего, ни соответствующей ответной реакции от остальной Украины. Что было делать - идти с войной на Киев? Надо было сразу это делать, а не рефлексировать по минскам.

Re: Курилка. Часть 130
 

Ну, вам-то легко шашкой махать, диванному вояке. И куй с теми сотнями и тысячами погибших и кровавым кошмаром, там делов-то - дойти до Киева, захватить его и править миром. Херня короче, чего там дураки телились, непонятно.

Низачем. А что с ней делать, передвинуть подальше? Объявить всю территорию и население фашистcким, оградить колючей проволокой и никого не впускать/выпускать? Тоже не вариант, вот явно. Разорвать дипотношения, отозвать посла и тд? А гражданам РФ там кто будет помогать, куда им обращаться за помощью? Как конкретно вы предлагаете России с Украиной поступить?

По моему, не самая умная его мысль. Хотя бы потому, что ничего адекватного взамен он так и не предложил. Зато "Путин виноват", и... всё! Зачем вы это сюда притащили, хз. Я же спрашивал, что делать, в надежде на некий альтернативный вариант Минска-2. Но его до сих пор никто, похоже, не придумал...

Зы: ну и небольшая ремарка, Ходаковский, он как бы в оппозиции к нынешнему руководству ДНР. А это самое руководство минских договорённостей придерживается. То есть, я бы на 100% объективность в этом вопросе не расcчитывал.

Re: Курилка. Часть 130
 

А где я шашкой-то машу? Про то и речь - без жертв не обошлось бы превратить Украину в большую ЛДНР, да и что толку - всё одни тупые хохлы, вроде вас. Читать не умеешь, дурень.

Re: Курилка. Часть 130
 

Ну я не знаю, как это двояко истолковать:

Очевидно, что тут или шизофрения, или в спецлаборатории Суворова скрестили с Терминатором :doubt:

Шо прям все хохлы тупые-тупые, прям недочеловеки? Уже который раз вижу от вас подобное - ви таки расист, типа истинный ариец?

Re: Курилка. Часть 130
 

Мне конечно есть что возразить, по поводу "Минска", но воздержусь ибо, как правило, понят неправильно в этом случае бываю, а оппоненты повторяют одно и то же, словно я никаких аргументов никогда и не озвучивал. "Россия слаба", "Разменная карта", "Зачем и кому нужны были эти интриги"... хотя ответы на эти вопросы сегодня уже куда более очевидны, чем ранее. Точнее не на эти вопросы, а факты, снимающие эти вопросы вовсе.

Я конечно понимаю, что людьми движут эмоции, а не расчёт и разум - сам такой, в принципе. Но я умею хотя бы эмоции загонять подальше и смотреть более здраво и объективно. И это многих почему-то бесит. Начинаются передёргивания и базарный трёп. Всем хочется, чтобы решение было молниеносным, и красивым, как в сказке. То, что это невозможно - объяснить некоторым нереально в принципе.

Re: Курилка. Часть 130
 

Какая там объективность? Нагнетание истерии. Обычные политтехнологии. В войну таких пристреливали на месте.

Re: Курилка. Часть 130
 

Кирилл Юдин,
Такие решения в современных политических реалиях невозможны.

Эмоции будут всегда. Это, как раз, вполне в человеческой психологии... И в моей тоже.

Но сегодня Минск - лучшее решение. Хотя бы потому, например, что Поро его не выполняет...

Пресс-конференция запомнилась, когда прозвучал вопрос о введении рубля в ЛДНР, на что Президент ответил, что никто там рубль не вводил, что это произошло вынужденно, ибо хохлопотамы оставили территории ЛДНР без национальной валюты...

Re: Курилка. Часть 130
 

Фантоцци,
Да дело не в полководцах. Много чего не было.

Один факт, что темп операций в этой войне ниже, чем темп операций в Первую Мировую говорит о многом.

Авиации не было. Даже малого ВМФ не было (вооруженные безоткатками катерки не в счет).

Как сказал один ветеран этих боев об оснащении ополчения - "Если у тебя в подразделении есть танк, то это круто, а, если он, еще и ездит, то ты король, а, если он, еще и стреляет..."

Re: Курилка. Часть 130
 

Точнее не скажешь...:thumbsup:

Re: Курилка. Часть 130
 

А отрицательные примеры есть?

Re: Курилка. Часть 130
 

Вот именно. Почему-то многим не приходит в голову, что в ЛДНР тоже есть политика, со всеми присущими ей атрибутами. Есть и некая борьба за власть, пусть не так она ярко выражена сейчас. Есть популисты, паникёры, есть и просто дураки, которых туда волной вынесло, как это всегда в смутное время и бывает. Но фильтровать информацию считается дурным тоном - вот каждый, кто против бандеры, уже прав. Чуть-чуть надо быть разборчивее, а то ведь потом навыбирают вот таких, на свою голову...

Re: Курилка. Часть 130
 

Россия в Сирии именно так себя и вела! А вот в ДЛНР, тянут и тянут кота за хвоста. Что - приз по-менее будет, чем дружба с сирийцами? Похоже на это, потому и впрягается Россия в конфликт на востоке Украины, в пол-силы. Другого объяснения не нахожу. А демагогию можно развести даже по-поводу цветения подснежников...

Re: Курилка. Часть 130
 

А давайте и Элину пристрелим! Мы тут все такие, сидим себе спокойно, а она приходит и начинает истерить. С чего бы это? Ну, другое дело, если, как у Юдина сценарий не купили - здесь истерить можно! А вот если стреляют, чуть ли не в упор - молчи, как рыба! Нам истериков на наших диванах не надо!

Re: Курилка. Часть 130
 

Крыс, - вы это кому писали? Если мне - то как раз с точностью наоборот!!! Это я вас не трогала - написала не вам - вообще, а автору - это вы влезли со своим хамством очередным - при этом даже написать не смогли правильно про свои дела(((( это вам на базар надо получается....сам себя отхлестал((( ЧТД !!! ну наверное потом одумались - удалили это сообщение ...вот уж маразам крепкий у человека - даже не помнит кто кому и что пишет((( а всё туда же лезет со своими измышлизмами((( фу

Re: Курилка. Часть 130
 

Россия в Сирии находится с согласия законного правительства Сирии. И никто с этой стороны ничего предъявить не может. На Донбассе совершенно иная ситуация, сравнивать тут просто нечего. А последствия таких "решений" расхлебывать пришлось бы вашим внукам, а моим тем более - даже объяснять не хочу, почему это так. Верьте дальше в свои хениальные стратегические планы, полководцы куевы, но пока вы не научились даже ж от пальца отличить, это как минимум смешно, местами :)

Re: Курилка. Часть 130
 

Почему - лучшее? Потрудитесь объяснить, если уж, так безаппеляционно, заявляете. И какое, на ваш взгляд, худшее?

Re: Курилка. Часть 130
 

Чем она иная? И там и там люди гибнут - и там и там нуждаются и просят о помощи. Почему одним помогают открыто, другими манипулируют. ИГИЛ страшнее, чем фашизм?
И, плизз - будьте конструктивным - не переходите на оскорбления. Я вас не оскорбляла.

Re: Курилка. Часть 130
 

Насчет законного согласия, смешно. Янукович такую просьбу мог бы озвучить, еще 3 года назад, если бы Россия проявила готовность в таком шаге.

Re: Курилка. Часть 130
 

А чем 1-я мировая отличалась от 2-й? Въетнам от какой-нибудь Анголы и Афганистана? Ну, раз по вашей логике, и там и там стреляют и убивают, это всё одинаковые войны, вообще никакой разницы между ними нет! Тогда я не знаю, как вам объяснить, даже пробовать не хочу чёто... Да и зачем? Тут 100 раз уже это объясняли, и вы в этих обсуждениях участвовали - но не слышали же ни фига :) Может, вам это просто не очень надо, потому что удобно каждый раз тыкать вот этим нелепым сравнением, как главным аргументом?

Зы: при чём тут Янукович и какое он мог выдвинуть предложение РФ, если на момент начала войны его уже в помине не было на Украине, хз вообще.

Re: Курилка. Часть 130
 

Если у меня раньше и были какие-то иллюзии о пользе Минска-2, то я их уже лишилась полностью. Войну прекратить не дадут, потому что это просто бизнес. На людей насрать. О них зарабатывающие на войне думают в последнюю очередь. Минск помог сберечь жизни? Ну разве что укропских вояк. Мирные жители побросали всё и разбежались кто куда, Донецк был пустой даже осенью 2015. Я гуляла по пустым улицам, магазинам, каталась в пустых троллейбусах.
Минск-2 остановил ополченцев на границах городов Донецка и Луганска. Это не случайность, из некоторых поселков на окраинах ополченцам было велено уйти, чтоб их заняли укропы. Да, это было. А немногочисленное население осталось на растерзание. Но об этом особо не говорят, зачем?
Лучше внушать с экранов, как минские спасли и предотвратили. Только они не людей спасли, а совместный бизнес. И открыли широкие возможности наживаться еще больше. Мечта о народной Республике осталась в мечтах. Жаль.
Такое положение вещей может тянуться бесконечно, никто решать этот конфликт не собирается. Не питайте иллюзий, что Минск-2 кого-то спасает. В конце января была горячая фаза, я до сих пор под впечатлением, образно говоря без мата. Сейчас опять началось.
На сколько таких раз хватит наших людей - я не знаю.

Re: Курилка. Часть 130
 

Анатолий Борисов, Ого, спасибо!

Re: Курилка. Часть 130
 

кирчу,
Потому что бросать ЛДНР нельзя, но нельзя и вводить войска, для этого нет законных оснований. Де юре введение войск - акт агрессии и оккупация территории независимого государства.

Это же не Сирия, куда РФ пригласили официально и, даже, не Южная Осетия где небольшая группировка находилась на правах миротворцев и не Афганистан, с которым у СССР был договор о взаимопомощи.

Просто взять и присоединить территории по понятным причинам (Международное право), тоже невозможно.

Все действия России в ЛДНР несоответствующие Международному праву, дадут например, Американо-Европоидии право открыто вмешаться в конфликт на стороне хохлопотамов.

А это чревато большой войной.

А там люди гибли. Разрушались города и инфраструктура.

Да режим перемирия нарушается. Но, во всяком случае, нет интенсивных боевых действий, нет массированных обстрелов и бомбардировок городов.

Есть рычаг давления на Поро и на американо-европоидов. Есть возможность для экономических действий.

А невыполнение Поро Минских соглашений ускоряет процессы государственного строительства в ЛДНР.

Минские соглашения позволили запустить экономику ЛДНР, там появились финансовые ресурсы, работа, обеспечение соцгарантий и т.д.

Re: Курилка. Часть 130
 

Вот анекдот наверное вечный будет, пока люди вот так рассуждать не перестанут:

Идёт мужик по селу, а там народ багет, суетится, паникует. Справшивает что случилось. Ему показывают мужика, который забрался высоко на дерево, а слезть не может. Сидит, ствол обхватил, дрожит.
Прохожий деловито:
- Я знаю как решить проблему. тащите крепкую верёвку. (притащили) Кидайте ему. (кинули) Привязывай крепче за пояс! Кричит прохожий мужику на дереве.
Тот дрожа от страха высоты, всё же обмотался верёвкой и привязал крепко к себе. Деловитый и "опытный" прохожиц командует нескольким мужикам покрепче:
- Взялись все вместе и "раз" - тянем! "Два" - ещё рывок. "Три!" - мужик что на дереве срывается и летит вних, падает, подняв столб пыли.
К упавшему подбегают, щупают пульс - помер! Разбился насмерть! Все смотрят на Делового всезнайку прохожего:
- Как же так?!
- Ну, не знаю. Только что в соседней деревне точно так же мужика из колодца достали - и ничего!

Re: Курилка. Часть 130
 

Я же писал выше:

И как я догадался, что к этому всё и придёт? :) Прямо экстрасенс-предсказатель. )))

Re: Курилка. Часть 130
 

Здорово вы спрятались! Такую махровую демагогию, никакая пуля не возьмет)))
Я чёто - тоже, совсем не хочу с вами спорить. Вы не искренний - гнете, чью-то линию, прикидваетесь дурачком.((( Если вы не хотите видеть и понять очевидного, то я, как грится, вам не доктор.

Re: Курилка. Часть 130
 

Я и есть дурак, вы разве не знали? :)

Re: Курилка. Часть 130
 

Какое право де-юре, использовали американцы при вторжении в Ирак, Афганистан, Ливию и пр.?
И в то же время, Россия ничуть не озаботилась этим правом, вернув себе Крым))

Ээхх... Почитайте по-внимательней, сообщения Элины. Она и не знает, как они там хорошо живут))
Я тоже могла бы анекдотом ответить - их у нас есть... Вот только не тянет эта тема на смех(((

Re: Курилка. Часть 130
 

Вам что ли? :happy: Чтобы в ответ услышать кучу извращённых и перекрученных гадостей?

Это невозможно втемяшить в голову, в которой ничего нет и на два шага просчитать ходы неспособна. Они же не могут даже примерно смоделировать ситуацию, которая может сложиться при тех или иных дейсвтиях. Им всё кажется, что прискачет Чапай на белом коне и Анка с пулемётом с нескончаемой лентой патронов и всех плохих победят. А эти плохие - это ж некая обезличенная масса. Выключил кинопроектор - и нет никого. И никто за ними не стоит.
Нормально, че.

Попытайтесь людям играющим в нарды объяснить, как ходить конём.

Re: Курилка. Часть 130
 

Иногда анекдоты нужны не ради смеха, а чтобы дошло хоть что-то до оппонента. Но я понимаю, это не тот случай. Не дойдёт.

Re: Курилка. Часть 130
 

У них и спросите. Внешняя политика РФ и США совершенно не тождественна. Мы не насаждаем "демократии", не свергаем неугодные режимы и не устраиваем цветных революций. Что важно, не обогащаемся на этом! Так что и тут ваше сравнение некорректно - мотивация слишком разная, и Крым туда же. Крым, это вообще отдельная тема, ну глупо и его сюда лепить.