Re: Курилка. Часть 121
 

А среди трёхсот спартанцев, преданных королю Леониду?

Re: Курилка. Часть 121
 

Тут ещё такое дело. Кто сейчас занимается воспитанием, взращиванием правящего слоя? У нас даже такого понятия нет, что надо кого-то воспитывать, да и правящего слоя никакого, по большому счёту, нет - так, прослойка временщиков. В традиционном обществе этому уделялось большое внимание. Самурайство (которое на протяжении столетий являлось японским правящим слоем) получало жёсткое, если не сказать - жестокое, воспитание в строгих правилах и традициях своего сословия. Всё держалось на понятиях долга и ответственности. Молодой самурай с детства знал, в каких случаях надо резать себя сразу, а в каких погодить. Я не преувеличиваю, достаточно вспомнить самоубийство 20-ти шестнадцати-семнадцатилетних самураев княжества Айдзу в 1868-м году (Отряд Бяккотай). Вот это называется подготовка, воспитание правящего слоя, а не нынешние игрульки, когда у власти оказываются ни за что не отвечающие люди.

Re: Курилка. Часть 121
 

Не, я фехтовать не умею. Вот с Ил-2 бы справился.

Re: Курилка. Часть 121
 

Справедливости ради, я бы не стал всех под одну гребёнку. Тех же Лаврова, Захарову, Чуркина и других чиновников из высшего эшелона, которые реально за государство и народ впрягаются, я никак не могу отнести к временщикам. Жаль, правда, что такие в основном на внешнеполитической арене, а вот внутри...

Re: Курилка. Часть 121
 

Да, нельзя под одну гребёнку, но у народа в основном отношение к власти сложилось устойчиво-негативное, недоверчивое и ещё будет долго оставаться таким. Что поделать, если власть у людей ассоциируется с тёплыми местечками, воровством и коррупцией (хотя, конечно, далеко не всегда это так).

Re: Курилка. Часть 121
 

Ровно до тех пор, пока не будет нормального производства/рабочих мест, адекватных зп и пенсий, социалки, а так же решена жилищная, медицинская, образовательная и кучу других проблем. Вот это поправят и власть сразу почувствует, как отношение поменялось :) А пока да... денег нет, но все держатся, вспоминая родное правительство "незлым, тихим словом".

Да в большинстве случаев именно так. Просто сейчас многие боятся, что возьмут за жопу. Это единственный, по моему, реально сдерживающий фактор. Увы. Чиновников, которые идут работать и страну поднимать, в разы меньше, чем вот тех.

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев,
Правильно. Потому что принадлежность к сословию самураев означало не только власть, но и ответственность.

А у нас за последние годв связка власть=ответсвенность испарилась...

Теперь только
Хотя не все так плохо. В первый год при России у нас за коррупцию посадили 82 чиновника, которые думали, что Россия это то же самое, что Украина, только больше...

Re: Курилка. Часть 121
 

Да. Честь русского дворянина тоже котировалась дороже жизни.
В советском офицерстве был суд чести.
Честь и совесть непопулярных ныне коммунистов значили реально много.

Re: Курилка. Часть 121
 

адекватор,
Русское дворянство выродилось и превратилось в паразитическое сословие. Как только с дворян сняли обязанность служитьи обязательную выслугу.
Там ситуация сложнее - идею предали. И редательство началось с верхов и пройцесс предательства запустил Хрущев.

Re: Курилка. Часть 121
 

адекватор,
Так точно.

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев, воть почему мне так понраился девиз - пароль культа Безликого бога из "Игрі престолов" - Valar Morghulis - Valar Dohaeris: Человек смертен - Человек должен служить...

Re: Курилка. Часть 121
 

Профессор Сергей Савельев о прогрессе в Европе

Амиран Сардаров: Как получилось, что при наличии отрицательного
искусственного отбора, большая часть рывков в науке и технике
произошла в XX-м веке? Ведь к этому времени, согласно вашей
теории, люди должны были стать настолько тупыми, что вообще
ничего не смогли бы сделать.

Сергей Савельев: В начале XX-го века в той же Италии мальчики ходили в онучах. Ноги были завязаны тряпками и веревками, как у человека, которого нашли в Пиренеях и которому 6тыс. лет. Так вот сто лет назад в Европе ходили также. И это в городах, а в деревнях босиком.

Если же говорить о прогрессе, то в начале XX-го века пробиться в Европе было также сложно, как и сейчас. Конкуренция была очень мощная. Как сейчас дети без церебрального сортинга не смогут никогда занять высокого положения, потому что у них нет денег. Если у них нет богатых родителей со связями, то они в жизни не поднимутся в своей профессии нигде. Потому что чем более структурированное
общество, неважно какого происхождения, тем меньше шансов на реализацию индивидуальных способностей.

А общество в начале XX-го века было менее структурированное, еще
не было единой Европы, но все равно прогресса особо не наблюдалось. Он появился только из-за излома эпох, который сделали две мировые войны.

Представьте, консервативная Европа подходит к Первой мировой
войне с ее клоунами в виде императоров, царских семей и скопища придурков, которые паразитировали на своих народах. Вдруг кончается весь этот цирк попугаев, катающийся на каретах. В результате войны, бойни и чудовищной мясорубки становятся востребованными люди, разбирающиеся в экономике и науке. То есть то, что нужно иметь индивидуально. Не потому что тебя папа с мамой изготовили в царских покоях, а потому что есть некие требования от тебя самого. Не наследственные деньги, а ты их должен зарабатывать.

И все сразу встало на свои места. Какие выбросы в физике и математике дала Первая мировая война! По сути, вся релятивистская физика была тогда создана. Именно из-за того, что перестали работать все старинные механизмы наследования денег и привилегий, а люди стали отбираться по способностям, поэтому начал наблюдаться такой гигантский всплеск. Вот это и дало тот самый семимильный прогресс, гигантский скачек в технике и технологиях, на котором мы до сих пор паразитируем. А после Второй мировой войны еще больший скачек.

Излом времен, катаклизмы, когда ломается биологический отбор,
отработанный тысячелетиями, абсолютно бесцельный, потому что
целью являлось размножение ― вот тогда есть шанс у талантливых способных людей пробиться и быть замеченными, чтобы они могли реализовать свои способности. Поэтому и считалось в XIX-м веке, что «войны ― это двигатели прогресса». На самом деле это конечно ужасные явления, но они снижают биологическую конкуренцию между людьми. На передний план выходят совсем другие ценности, нежели в стабильные времена. Например, США со своим стабильным обществом приходится скупать талантливых людей по всему миру. Будет излом времен ― будет по-другому.

Re: Курилка. Часть 121
 

(с) Сергей Савельев

Re: Курилка. Часть 121
 

Бунтарь вы, батенька, и ниспровергатель основ!

Re: Курилка. Часть 121
 

Анатолий Борисов,
Это от того, что у меня такого, как у вас матопоппига неть :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Вот ведь рiдна мова, так просто не избавиться :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Ой, неужели началось?
http://politobzor.net/show-120675-pa...om-olimpe.html
Интересно, и что же Трампу нужно? Может денег на стену на границе с Мексикой? Ну а что? Ему стена нужна - нам признание Крыма и Новороссии.

Re: Курилка. Часть 121
 

Там цена вопроса смешная для США, думаю, обойдутся своими силами :)

Re: Курилка. Часть 121
 

А что им надо? Как думаете?

Re: Курилка. Часть 121
 

Да много чего. Борьба с терроризмом, контроль за вооружениями, в тч ядерными, налаживание нормальных торговых отношений, обмен технологиями и совместные разработки... Чисто политические вопросы. Нормальное партнёрство будет выгодно всем, это очевидно.

Re: Курилка. Часть 121
 

Думаю, что это и нам надо. Это взаимовыгодные отношения. А вот что им такого надо, что Трамп типа позволит Путину самостоятельно "разобраться" с болезным соседом....?

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну, тут дело не в какой-то особо няшной штуке, которую вот дай Трампу, и можно на ушах стоять (это мы и так могем, никого не спрашивая) :) Дело в смене курса. Изменится политический курс в отношении России, поменяют хамские, агрессивные методы на цивилизованные и будут договариваться - изменится и движуха в украинском вопросе, в том числе.

Я, правда, не знаю, что вы имеете ввиду под "самостоятельным разбирательством" с хохлами...

Re: Курилка. Часть 121
 

ну так в этой статье написано - я не поняла - поэтому и спрашиваю: вот цитата оттуда:

Re: Курилка. Часть 121
 

Я за то, чтобы хохлы сами решали. Ну, не здорово это - нате, мы вам выбрали президента! Уж на что хватит, кого выберут, второй вопрос. Их государство, им и разбираться)

Re: Курилка. Часть 121
 

Крыма - да. А Новороссии - большой вопрос. Что-то и сама Россия ее не признает. Разве что как часть Украины.

Re: Курилка. Часть 121
 

А кому это вам?:)

Re: Курилка. Часть 121
 

стар лей, хорошо, вас вычеркивем. Вам может и не нужно.))) Крыс, так и я тоже только за то, чтобы в Украине они все сами уже наконец решали. И не важно , что они и как: сами страну проскакали, сами пусть и восстанавливают ( кто то верит в это? ) По факту они не смогут( а кому нужен смердящий сусид? Думаю никому. Ну и вообще я пыталась разобраться в этой статье. Раз такая версия имеется- вполне может быть и такой сценарий!!! Я верю - Новороссия будет! И Ого, вы шутите или что вы там ( не удивляюсь даже) так вот в какой Украине? Столько бывшая горя и беды людям принесла. Какая Украина? Вот эта которая таблички мемориальные , дЭбилам открывает и хероизирует убийц, душевнобольных преступников и педиков- геев? Эта? Которая убивает людей Донбасса? Одессы? Запорожья....Где народ в большинстве своем, привык жить по принципу - нашахатаскраю? Вы ж про эту говор те, да Ого? Ну а теперь спросите жителей Новороссии - они хотят в состав - этой самой вашей бывшей?

Re: Курилка. Часть 121
 

А я разве к вам записывался? Вы что-то путаете. Никогда к душевнобольным не примыкал, с какими бы идеями они не носились. :yes:

Re: Курилка. Часть 121
 

Это была шутка, ну таки да - вам сложно понять ибо :
- вы уже там состоите - чего уж примыкать ещё к кому то)))) дышите ровно. :) вам вредно волноваться. Разговор с вами окончен. Я и так долго ваш бред "слушала". :shot:

Re: Курилка. Часть 121
 

Говно вы Старлей! Только огородное чмо может быть равнодушным к преступлениям украинцев на Донбассе и в Луганске. Вас сук, оправдывающих преступления и осуждающих всех, кто защищается от карателей, вешать надо самих на гиляке. Беспощадно и хладнокровно, невзирая на заслуги.

Re: Курилка. Часть 121
 

https://russian.rt.com/science/news/...vinya-chelovek

Учёные впервые создали гибрид свиньи и человека
Короткая ссылка
27 января 2017, 11:17
305
Учёным в США впервые удалось создать зародыш организма, в котором сочетаются клетки свиньи и человека.
Соответствующее исследование опубликовано в журнале Cell.
Как поясняет Nature News, в ходе эксперимента международная команда учёных использовала свиные зародыши. В них вводили стволовые клетки человека, а затем зародыши подсаживали свиноматке и давали им развиваться.

ПС. Амеркинцы сильно отстали. У нас давно водятся смесь свиней и человека. В России правда единичные экземпляры, а вот на Украине уже стада развелись. И ниче, живут себе хрюкают среди нормальный людей.

Re: Курилка. Часть 121
 

Вы главное таблетки не завивайте принимать. :yes:

Re: Курилка. Часть 121
 

А мы уже его раком и поставим. Какая разница, кого?

Re: Курилка. Часть 121
 

Слишь, озабоченный. Раз такой чувствительный, чего сидишь, штаны протираешь, да на форуме воюешь?
Давай, дуй в ополчение и там геройствуй.

Цитаты в студию, где я кого-то оправдывал, или кого-то защищал.
Иначе ты себя очередной раз брехуном выставил. http://forum.kiev.ua/images/smilies/af.gif

Re: Курилка. Часть 121
 

Нас тоже вычеркивайте - мне тоже не нужна Новоросия вне Украины.

Можно по разному относиться к стар-лею, но я не заметил, чтобы он был равнодушным к преступлениям украинцев на Донбассе.

Я что-то пропустил? Где это стар лей такое заявлял?
Насколько я понял, он спорил, не всегда может быть адекватно, о том, что не нужно судить всех хохлов за их скудоумие, поскольку они подвергаются мощнейшей промывке мозгов, которую, скорее всего, нынешние "мудрецы" так же не выдержали бы и неизвестно как высоко прыгали. С этим, кстати, трудно поспорить, учитывая груду глупостей, которую тут пишут "патриоты" уже России.
Я не прав?

Re: Курилка. Часть 121
 

Что далеко ходить. Я осознаю всю тяжесть положения людей Новороссии (назовём это так). Но я так же осознаю, что отторжение непризнанных республик Донбасса, равно как и присоединение их к РФ - это путь к ещё более тяжелым последствиям для всех без исключения. Причём путь без возможности что-то поправить или изменить. Хаос и ненависть будут только возрастать. И это затянется на столетия, если конечно не "спасёт" ядерная война.
Но есть люди, которые руководствуются не знаниями, не мудростью, а эмоциями. И именно таких и вывели на Майдан. Именно такими очень легко управлять. Именно таких легко делать жертвой, как небесную сотню, например. Они не могут понять, что бывают такие ситуации, когда хороших, всех устраивающих, спасающих всех хороших людей решений просто не существует. ну нет таких. Есть плохое и очень плохое, ну и обязательно ужасное решение. Вот из этого и приходится выбирать.

Но "мудрейшие из мудрейших" всегда будут возмущаться и орать, грубо говоря "Путен введи войска!!!!", или "почему бездействует Россия?!". Ну и так далее.

Re: Курилка. Часть 121
 

Спорить ни с кем не собираюсь. Потому как будут развиваться события я не знаю. Но, лично мне очень хотелось бы , чтобы Новороссия была - сама по себе, как отдельное государство. И очень надеюсь, что так и будет! Мне очень нравится вот эта версия решения этого вопроса : разделение бывшей на три части.Новороссия, центральная - собственно сама бывшая и галиция. На мой взгляд лучшее решение. Никто никого не будет ущемлять. Галиция пусть живет со своими хероям бандеровцами, и скачут, моют зады кому хотят, и не мешают жить другим! По другому не знаю будет ли смысл. Слишком разные там люди на западе и на юго- востоке живут. Юго Востоке - там русские люди живут большинство, их язык родной - русский. Да и земли это русские.

Re: Курилка. Часть 121
 

И дальше что? Содержать это государство кто будет? Только не надо этих фантазий о том, что там живут трудолюбивые люди и сами заработают. Не заработают, потому что товары мало произвести, их продавать куда-то нужно. Это значит, что миллионы российский предприятий не получат заказы, потому что из-за политических соображений в приказном порядке заказы будут размещать в Новороссии.
И это только один аспект проблемы. Добавьте сюда то, что без Донбасса, оставшаяся часть Украины станет полностью бандеровской и антирусской. Любое инакомыслие задавят полностью. При этом погрузится в хаос и нищету и станет источником террористов, мигрантов и плацдармом для дестабилизации России. Это миллиарды и миллиарды, а так же челвоеческие жизни, которым придётся затыкать эту дыру опять же России. Ну или воевать, что по большому счёту мало что решит.

Re: Курилка. Часть 121
 

Прав. Просто я хотел, чтобы старлей хоть раз высказался в защиту... Ну или против карательной операции хунты. Увы... А здесь именно то, что можно красить только черно-белым. Или-или. Согласен, с оттенками, но... нельзя быть за тех и за тех по не многу и одновременно. Потому что - война. Вот когда хунта сядет за стол переговоров, договорятся, как сосуществовать дальше и на каких условиях, уберут карателей... Вот тогда можно будет осуждать тех, кто хочет и дальше воевать.

Демагогическое суждение. Не от нас зависит сие, а от населения Украины. Конфликту между западом и востоком на Украине ровно столько, сколько лет со дня присоедениния к Украине Новороссии. Пока что трагический опыт показывает, что ужиться мирно в многонациональном государстве многие украинцы не могут. Идея Новороссии живет и не собирается умирать. Но и Украина ще не вмерла. То есть, либо мирно разойдутся, либо кто-то должен умереть, как идеология.

Re: Курилка. Часть 121
 

Почему? Я говорю о своих суждениях. Причём тут демагогия или кто там чего хочет и куда стремится?

И тем не менее, процентов 40 населения на оставшейся части Украины ненавидят всю эту бандеровскую шваль и хотят жить в мире с Россией. Но если оттяпать Новороссию в нынешней границе, то они останутся один на один с бандой нацистов и русофобов. Понятное дело, что они не победят никогда, учитывая заинтересованность в этом Запада.
А если ещё зомборесурсы отключить, дать вменяемую информацию, ещё, думаю, процентов 20-30 излечатся. Ну не все же скачут. Почему вы о них забываете? Что вам сделал Анатолий, например? Или он один такой на остальной части Украины?

И дело даже не в спасении нормальных украинцев. Если быть немного циничным и прагматичным, то оттяпав Донбасс от Украины и лишив надежды и поддержки остальным вменяемым украинцам, то Украина превратится в вечно враждебное государство под боком России. Причём враждебность будет лишь нарастать. Я об этом уже писал выше. То есть оттяпав Донбасс в любой форме мы не только бросаем нормальных людей, но и лишаем сорокамиллионное государство возможности стать дружественным. И сделаем это своими руками. Что это ,как не идиотизм.

Только ради бога, не надо спекулировать на страдании жителей Новороссии. Никто это со счетов не сбрасывает. Просто нет другого золотого, прекрасного решения. Его просто нет. То что предлагают люди, не видящие дальше собственного носа, руководствуясь лишь эмоциями ничего не решит, и лучше от этого не станет никому. Вот в чём дело.