Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Похоже я моральный банкрот - живу по заветам Казьмы Пруткова, таких как, например: "Зри в корень"

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Просто сущий диавол! :)
Каждый месяц сдаю пожертвования на постройку очередного завода по сжиганию фотографов

Ну и? Из чего следует преимущество "традиций мери"? Сценарные гуру такие сценарные, но они советуют обозначать характеры и конфликты. Например, конфликт между архаичной традицией и современными практиками можно было выразить через сцену взятки каким нибудь копателям могил, что на фоне романтичного "растворения" в воде выглядело бы мерзко и мне бы сказать было нечего.

Впрочем, режиссёр и в интервью всё объяснит..
Так проще, иначе придётся делать кино, а это очень трудно.

В общем, чтобы понять наличие этих левых птиц, достаточно сходить на фэйсбук. Аккаунт режиссёра красноречиво свидетельствует, что он отмороженный. Так что всё остальное нет смысла и обсуждать, ибо в поделке для западных фестивалей, сделанной специально для получения призов, нет никакого глубинного смысла.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, есть такое дело. Есть ощущение, что Тарковский всю жизнь снимал один фильм, только разные части.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Да-да... Некоторые философы и киноведы себе на этом имена и диссертации сделали. Даже платные семинары проводят по так называемому метафильму Тарковского...

Я лично так не думаю. Воть, брал и, блин, снимал огромный фильм. Сам, блин, того не знал, но, воть, подсознгательно фигачил и фигачил огромный метафильм...

Да фигня все это. Тарковского в разные периоды интересовало разное и фильмы его о разном.

И "Андрей Рублев" ни фига не продолжение "Иванова детства". Да. Как и "Солярис" ни фигв не продолжение "Андрея Рублева".

Конечно, через приемы, через стилистику, наконец, чекрез психологию конкретного человека, Тарковского в частности, можно связать все что угодно.

Воть, только, зачем... Для чего, если фильмы разные и проблематика, затрагиваемая в них разная.

Единственное, что на мой взгляд, объединяет все фильмы Тарковского это светлая надежда. Ни один его фильм нетрагичен и не безнадежен.

Воть, на этом бы я построил философию Тарковского, а не на некоем, гипотетическом метафильме, который он, якобы, снимал всю жизнь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Не-не-не!!! Категорически неть!!! Режиссер совсем не отмороженный и с головой у него все в норме.

Снял же нормальный антисоветский мэйнстрим про советских космонавтов 30-х годов прошлого века.

Все на своих местах. Даже кровавая гэбня на своем месте и, даже, сверхкровава - травит всех космонавтов отравляющим газом.

И сам режиссер прекрасно там сыграл хитрожопого инженера-конструктора, который слинял из-под носа кровавой гэбни.

Веселый толстый человек с хитрыми глазами, который прекрасно все понимает и не производит впечатление повернутого на голову.

Воть, потому "Овсянки" и не вышли выдающимся и, уж, тем более, гениальным фильмом.

Он не почувствовал эту драматургию, а, раз, не почувствовал, то и не нашел оригинальных ярких решений, которые бы сделали "Овсянки" событием, если не в мировом, то в отечественном кинематографе - 100%

Аккаунты врут - что поделаешь... Постмодерн... Общество виртуализма и общество спектакля. Аккаунт - симулякр.

Тело не врет. Посмотрите на режиссера в роли хитрожопого конструктора космических кораблей и это вам о нем расскажет много больше аккаунта. В аккаунте все, что угодно написать можно. А тело не соврет.

Это я повернутый на столько, что смог сделать "Овсянки" гениальным кином не для всех!!!

Нельзя было. Никак нельзя. Это традиционно. Так поступил бы каждый!!! Но, при этом теряется воть эта повернутость на всю голову!!!

Осокин спроецировал этот конфликт за экран. Это душа зрителя должна плясать Танец смерти, а не герои.

Я же говорю, режиссер не почувствовал материал.

Да как вы не поймете?!!! Неть никаких преимуществ!!! Они, просто, такие и все...

Просто, зрителя надо было взять за холку и окунуть с головой в этот мир... А этого не произошло... Чуть-чуть зацепили и все...

А,е сли, зрителя там утопить, он бы визжал и плакал!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да неть!!! У вас, как раз, все в порядке :) Поддержка армии "возмущенных зрителей" и т.д.

Это я, как, впрочем и обычно - один, как граф Роланд в Ронсевальском ущелье. Мне, даже, хуже, чем Роланду... У меня войска нетьт и Карл Великий мне на помощь не спешит :)

Я зрю глубже корня. Я наблюдаю взаимодействиепсихики и образа или, того, что за образ выдают, или того, что из чего образ делают.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Хотя вам аплодирует весь форум, ви, таки, неправы!!!

Есть то, что понятно не всем. ЧТо не связано с корневой психикой и по Юнгу, как бэ, не архетип...

Но, с другой стороны, мы можем найти национальные архетипы. Япону понятно, а нам ни фига неть.

Пример? Да пожалуйста!!! ЧТо такое многоголовая кобра из "Убить Билла"? Не скажете ли?

Для нас - так, просто, фигня, выверт сознания Тарантино. А на самом деле это символ американам, вполне понятный. И на подсознательном уровне в тгом числе. Но американам.

Как и известный по Экзюпери архетип - "Одинокий ребенок" на котором построен весь фильм "Леон".

Так что, "Черный квадрат" тут совершенно не при чем.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
У меня, воть, пока писал, другая идея возникла. А давайте напишем диссертацию "Метафильм Кирилла Юдина" Тарковского трогать не будем. Его, уже, всяка собака трогает и надо и не надо.

Я утверждаю, что всю жизнь Кирилл Юдин, в сущности, пишет один фильм, один огромный сценарий - большую мужскую мелодраму, следы которой прослеживаются во всем творчестве автора.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Сэр Сергей, давайте лучше вернёмся к Тарковскому. :) Я не знаю, что там думают критики, я говорю, что есть ощущение, что есть что-то сквозное, проходящее через все фильмы Тарковского. Понимаете, признавать наличие сквозных тем и образов и говорить о метафильме - это разные вещи. У Болдырева в книге о Тарковском этой теме уделено много внимания. Но, сегодня я сдал в ремонт комп, нет Болдырева под рукой...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А почему не как Дон Кихот??? Если что - я Санчо Пансо. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, если бы режиссёр был тощ и небрит (как голодающий художник) суицидально-депрессивен (как истинное дитя андеграунда) - вот тогда точно бы было круто гениально. А так... :happy:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

За деньги готов писать все, что угодно. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Во!!! Золотые слова!!! Слова, которые надо выбить золотыми буквами на скрижалях!!! Именно!!!

Но, транслировать надо так, чтобы зрителя завязало узлом, чтобы на него обрушился тяжелый шкаф, чтобы он, как после наркотического прихода от хорошей дозы ЛСД воскликнул - "Это было круто!!!".

И я думаю, что напрасно. Потому что режиссура это, по сути, наука об управлении восприятием.

Хотя, суперпрофессионалы меня высмеяли, но потом, кое-кто из мэтров, правда, уже в приложении ко всему драматическому искусству меня повторил :)

Ничего подобного. Где в "Солярисе" переживание войны? Где в "Солярисе" переживание отношений своих родителей сквозь время?

"Солярис" это совсем другоя проблематика. Это встреча человека со своей совестью. Личный суд.

Солярис - Бог, только не все восприняли Суд одинаково. Гибарян не выдержал и покончил с собой, Сарториус пытается изучать совесть с холодным подходом беспристрастного ученого, Снаут тихо сходит с ума. И, только Крис Кельвин совершает подвиг идет навстречу собственной совести.

В результате, что для остальных стало адом, для Криса Кельвина - дверью в рай.

Да, это не та проблематика, что беспокоила Лема, но это та проблематика, которая волновала Тарковского.

И не развалины это!!! Развалины... Это проекция иррационального в наш мир, в наше сознание.

Как у Дали. Как пробой тока в изолированном кабеле, зажатом в руках, иррациональное долбит в наш мир.

Подсознательное выплескивается наружу.
Это весьма спорное утверждение. Хотя бы потому, что слишком утилитарно.

Творчество вообще не обязано что-либо доность до кого бы то ни было. Всякое искусство бесполезно, как сказал гениальный Оскар Уйльд.

Творчество это не математический расчет по донесению чего-то до кого-то.

То, что иррациолнально по сути не может быть рациональным.
Снова, золотые слова, которые надо золотыми же буквами выбить на скрижалях!!!

Но, воть это!!!

Не такова. Не природа и не художественного кино - 100%

Не должен режиссер ничего формулировать. Не его дело формулировки. Режисер - создатель смыслов, даже там, где их неть и быть не может!!!

"Дайте мне телефонную книгу и я ее поставлю!" - сказал Мейерхольд и выразил этим суть режиссуры.

Режиссер должен, что он действительно должен, так это создать смысл из воздуха. Сотворить его.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да, именно!!! Вы абсолютно правы. Но, в философском смысле кино и есть расстройство психики, но дело не в этом.

Так, например, поступает, именно, сумасшедший, итальянский юродивый в "Ностальгии". ГГ как раз, в "своем уме", поэтому, ГГ идет через развалины стены, а юродивый идет через дверь, потому что в Dream Time юродивого это его квартира, его дом в котором он был счастлив, а для ГГ который в позитивистской реальности, это, просто, развалившаяся лачуга бомжа.

Это же просто!!! тарковский это не скрывает.

Воть!!! Правильно!!! Браво!!! А Тарковский, это, своего рода Дали от кинематографа.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Давайте... Вы, уж, меня простите, немного разошелся. Я не хотел вас обидеть.

Воть тут могу согласиться. Да, есть образы, точнее, образная система. Помните мы оворили о богоискательстве?

Воть это, на мой взгляд, сквозное, что проходит через все фильмы Тарковского. Естественно, через различную проблематику, но постоянно возвращаяслся он к одному и тому же. К поиску Бога, к попытке осмыслить отношения Бога и человека.

Надо вспомнить, что его отец-то был верующим, систематическим православным. То есть, у Арсения Тарковского было то, чего не было у Андрея и что Андрей так долго искал.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Ну, Дон Кихот, все же, с воображаемым противником бился :) А граф Роланд в Ронсевальском ущелье с реальными басками :)

И у графа Роланда был друг - рыцарь Оливье :)

Ну, если, хотите, я буду Дон Кихотом...

Дело не в суицидальности!!! Вы меня не поняли.

Воть, посмотрите на Тарковского. Ну, как угодно можно его называть и обзываать, но никто, даже противники его, никогда не сомневались в том, чтоо Тарковский искренен.

Все понимали и понимают, что Тарковский не выеживался, не разыгрывал спектакль, а лдействительно, реально, так думал и воспринимал. Так чувствоввал, наконец.

А когда возникает сомнение в искрености... Возникает небольшое недоверие. Так что делло не в суицидальности, а в несоответсвии...

И глядя на это несоответствие, невольно, приходят на ум коммерческие объяснения подоплеки от Кирилла Юдина, а вовсе не философские истории.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Содержание аккаунтов в 100% случаев детально отражает личность. Это ведь то же самое, что ранее трёп на кухнях, о главном и откровенно. В наше время технологии предоставляют выражать собственные мысли в соц.сетях. Странно, что вы это отрицаете.

И у него там традиционная либеральна чушь с чудаковатыми постами. Это его дело, конечно, но я то в контексте мотивов создания фильма.

Такой задачи и не стояло. Надо было снять фильм для западных фестивалей.



Вообще вы сами об этом говорили:
эти утверждения явно антагонистичны современному обществу чистогана, пороков, и даже распада обществ на западе.

Если это не так, то в чём тогда "истинность духовности", которая объединяет человека с природой? И как быть со счастьем, например, ради джихада, который практикуют некоторые упоротые современники?

Как не крути, но без обозначения проблематики, всё что вы говорите - домыслы, которые запросто могут удивить самого автора, который о них даже не подозревал. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ничего спорного тут нет - творчество априори социальный акт, призванный вызывать ту, или иную реакцию у окружающих. Можно называть это "формулированием" или "созданием", как хотите, но суть одна - реакция. Будь то бессознательное отражение тех или иных явлений или событий в результатах творчества, или целесообразное их конструирование. Даже в случае бессознательного отражения как акта, как мотивов, результат всё равно будет трансляцией коллективного бессознательного. И даже сам поиск формы (который может растягиваться на десятилетия и забвения) - тоже, в конечном итоге, активное стремление "сформулировать" или "создать" смыслы, которые таки вызовут реакцию.

"Формулирование" смыслов здесь мне нравится больше по причине подчёркнутой мотивации художника, автора и т.д. Не бывает в принципе творчества "от балды". Ну не бывает и всё тут. Это всё социальная природа обуславливает, а не понты или чьи-либо хотелки.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Отражают, но не в 100%. И, далеко не всегда. В противом случае не было бы специальной специализации психологов по раскусыванию и анализу аккаунтов.

Открыл, прочитал и человек, как на ладони :) Ан неть...


Я этого не отрицаю. Я, просто, знаю, что в сети человек не всегда такой, какой он в жизни, т.е. на самом деле.

Хотя, аккаунты при определенном анализе могут, конечно, многое рассказать об авторе...

Возможно, но, ведь, можно было бы сделать лучше, в том числе и для жюри западных фестивалей...

Причем, воть это, уже, 100% можно было. Еще так сделать, чтобы у этих жюри моск в трубочку свернулся. Они это любят.

Да. Говорил, но, при этом, ни слова о преимуществах...

Это только в общепринятом понимании антагонизма.

Из фильма же этого не следует. Наоборот, из фильма следует, что там есть некоторые, я бы сказал, шокирующие традиции...

А истинность не в ее лучшести, а в ее таковости, какова она есть. Потому что она так сказать, естественна, отражает природу и душу народа.

Воть, поэтому, эта духовность никому и ни чему не противопоставляется.

Грубо конечно, но она такова какова она есть и больше не какова :)

С этим как раз проще простого. Духовность мифически мери основана на любви - единственной ценности которую они признают.

А люлвь не может быть жестокой и античеловечной.

Так это же не я придумал!!! Это я, как раз, по автору-то и шпарю :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так тут о мотивах автора речь, а не персонажей.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я так и делаю. Пока не ошибался, если судить по тому, с кем удалось пообщаться ещё и лично.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не заметил ничего шокирующего. Бредовое заметил, но шокирующее - нет

Лексически "истинность" предполагает иерархию, но вы таки пытаетесь от неё отвертеться. Это уже беспредметный разговор выходит.

И причём здесь "духовность", если речь шла о "счастье в смерти"? Походит уже на бессодержательные заклинания. Призываю вас к последовательности! :) А то занятная беседа быстро развалится


Т.е. цитируете его интервью? :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
То есть, как это неть?!!!!!!!

Воть это потрясающее утверждение!!! Неть, я не говорю, что оно неверно...

Но я с таким определение творчества, еще, не сталкивался... Социальный акт - это неслыханно!!! Это потрясающе!!!

Вообще-то, определения творчества всегда были философскими...

Эвристика, дисциплина, изучающая творчество, изучает творческое, неосознанное мышление человека.

Поэтому, после вашего социального актк хочется пойти и повеситься...

Тянет же вас в утилитаризм :)

С этим, скорее, согласен. Да это так.

Суть да. Может быть. Но формулирование - объективный процесс. "Это" уже есть, нам надо, только, его осознать и сформулировать.

Создание же - процесс субъективный - "Этого" неть и не было, но я пришел, создал и выдал смысл.

Разница кардинальная и реакция может быть разной, как реакция на объективный факт и на виртуальный феномен.
Да какая там мотивация?!!! Тут варианта только два - бабло и вдохновение. По вдохновению можно и без бабла, а с баблом можно и без вдохновения.

Потрясающий утилитаризм и забытовление!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
А с автором, как раз, все в порядке. Автор искал как выразить ирреальное через реальность и нашел.

По-моему, гениально!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Ну значит вы неплохой сетевой психолог...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Неть :) Я опираюсь на текст и видеобразы самого фильма...

А я последователен. Все выстраивается в идеальную цепочку.

А вы смотрите системно, а не дискретно. Вы смотрите на каждый отдельный эпизод.

О том как устроена духовность мери мы узнаем по ходу фильма. Постепенно. И, только, уже, ближе к концу мы узнаем о высшей ценности в духовной иерархии мери.

И никакого счастья в смерти там неть. Там есть бессмертие через смерть от воды...

А это, уже, крутая философия и герменевтика :)

Да лексика тут, вообще не при чем. Что же, если я увидел собаку не похожую на общепринятое представление о собаке, то я не должен признавать ее собакой?

Ихтиозавр не похож на общепринятые представление о том, каким должно быть пресмыкающееся и тем не менее это пресмыкающееся.

Эта драматургия построена не по гуру, не по лексике. Поэтому там только местная, типо, традиционная для мифических мери иерархия. Иерархия их ценностей в их таковости.

Ну, как в Буддизме, а не как в лексике.

Возможно. Более того, я, даже, соглашусь с термином "бредовое".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Скоро и вы, как и я, будете воспринимать сообщения сэра Сергея, как спам. Честно признаюсь, было очень неприятно в нём разочаровываться... Но и читать все это словоблудие, а уж, тем более, внимать ему - просто невыносимо!(((

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я ничего такого и не имел ввиду. Вот, будет у меня книга Болдырева, я вам цитат накидаю, но не здесь, а лучше в теме "Я гений". А ещё бы лучше если бы вы сами скачали и ознакомились. Там много и неожиданно о сквозных темах и образах и архетипах в фильмах Тарковского. Не со всем я там согласен, но, мне кажется, вам будет интересно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я сознательно подчеркнул природу творчества, поскольку она является неотъемлемой частью социальности, является её отражением.

Маугли никогда не напишет картину, подражающую, например, "Моне Лизе".

- это типичный маркетинг от бездарностей, как и подобная теоретическая база.

На мой взгляд, творчество - такая же утилитарная функция общества, как и прочие. Субъективно, с точки зрения автора (субъекта), она порой слабоформализуема, что никак не влияет на её природу. Тут всегда уместна метафора из физики: температура является функцией кинетической энергии всех атомов искомого вещества. Т.е. используя статистический подход мы видим общую картину (для удобства и была придумана абстракция "температуры"), однако можно попытаться прояснить векторы и ускорения каждого атома, что, конечно, практически представляется утопичным.

Это как раз тот случай, когда физика хорошо описывает социальные процессы. Да она вообще много чего без проблем описывает.

Но для около-творческой тусовки, конечно, перспективней надувать сопли пузырями и повторять мантры о сакральной сущности творчества и т.д. Ну собственно Тарковский в этом смысле прекрасный образчик тяги к социальным лифтам - больше понтов, больше статус, краше самочки, больше хавчика.. :) Не всегда, конечно, так буквально, но статистически всё это старо как мир.

Вот такая вот философия.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика, спасибо. Очень исчерпывающее пояснение вашей философской концепции.
Что скажешь... В контексте ваших взглядов - аргумент. Маугли ментально нечеловек, так как вырос в обществе волков. А у волков неть творческой деятельности.

Не только у волков, у животных вообще. Животные слишком функциональны. А творчество - нефункционально. Оно не имеет никакого практического (в биологическом смысле) значения и применения. Творчество никак не помогает человеку выживать.

Таким образом, справедливо заключить, что творчество встречается только в человеческом обществе (а не в обществе вообще. В обществе животных - стае волков или прайде матопоппигов его неть).

Но это позволяет сделать, как раз, богословский вывод, а не философский...

Творчество, да, присутствует только в человеческом обществе... Но из этого, простите (может я чего-то не понимаю) никак не следует, что само творчество - социальный акт...

Стойте!!! Подождите!!! Эвристика существует со времен Древней Греции и, вполне, сложилась в науку (если не в науку, то в самостоятельную дисциплину - 100%)...
Эвристика использует данные психологии, физиологии высшей нервной деятельности, нейробиологии, кибернетики и использует многие другие области знания...

Откуда, вдруг, "маркетинг бездарностей"?!!!

Современные специалисты рассматривают творческое мышление, как высшую форму мышления вообще...

Что никак не вяжется с утверждением
Потому что все утилитарные функции, простите за тавтологию, функциональны, то есть направлены на вполне конкретные цели, такие же утилитарные, как и сами функции. Например - функция поиска пищи - утоление голода.

В это смысле художественное творчество (искусство) абсолютно бесполезно, ну, кроме, разве что, прикрыть картиной дырку в обоях.

Хорошо. Творчество - абстракция. Но, в таком случае, это абстрактная абстракция. Фрактал абстракции. Потому что художественное творчество бесполезно.

Пример из истории: Та же Русь довольно долго жила достаточно бедно. И, когда стабилизировалась экономика - сразу появилось то, чего раньше никто не строил - прекрасные общественные здания - храмы, причем, каменные, а с камнем на Руси были проблемы и в прежние "утилитарные" времена никто не стал бы строить из камня то, что не имеет практического, например, оборонного значения.

Да, воть, кстати, Тарковский этого не имел, по большей части... Сидел на голом окладе, вынужден был преподавать... Это, когда мэйнстримовские коллеги на гонорары шиковали.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М!!! Вы же специалист по эвристике!!! Скажите свое слово, пожалуйста...

Я могу ошибаться. Я - то философ, а не эвристик.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эвристика к вашему разговору отношения не имеет. Она изучает алгоритмы мышления, которые приводят к решению творческих задач. То есть задач, для которых не существует четких последовательных правил решения.

Создание сценария мейнстрима точно такое же творчество, как и создание сценария артхауса.
Потому как ни для того, ни для другого нет четких правил, следуя которым, получишь требуемый результат.

А по существу разговора могу сказать следующее.
Есть люди, не обладающие музыкальным слухом. Есть люди со слухом, но по ряду причин он остался у них не развитым.
Все эти люди не любят слушать классическую музыку. Она для них скучна. То ли дело попса или рок.
На всех тех, кто классическую музыку обожает, они смотрят с большим подозрением.
А подозревают они, что их попросту дурачат. Кому может нравиться такая тягомотина?
И напрашивается один единственный вывод.
Все эти любители филармоний и консерваторий, на самом деле, просто делают вид, что ловят от этой мутотени кайф. С целью пробросить понты, выдать себя за знатока высокого искусства, заслужить благосклонность самочек и т.д.

Никаких логических способов разубеждения здесь не существует.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Абсолютно согласен. Подписываюсь под каждым словом.

Тоже могу согласиться... Ну, действительно, скажет иной меломан, что там в этом Гайдне или Чайковском такого...

Впрочем, автор, столь неприемлимого вами термина "Интеллектуальное кино" - Сергей Эйзенштейн...

Воть что сказано про его теоретические изыскания:

На раннем этапе теории "Интеллектуального кино" был провозглашён отказ от традиционной фабульной драматургии и "игры страстей" с заменой их "действием по ассоциативным путям" и "игрой умозаключений".

Уже через год Эйзенштейн объяснял "Интеллектуальное кино" как "синтез эмоциональной, документальной и абсолютной фильмы", способный "положить конец распре между "языком логики" и "языком образов" - на основе "языка кинодиалектики"".

С сожалением вынужден признать, что и в этом вы правы...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М, но ведь уже и программы есть компьютерные, благодаря которым возможно написание не на творческой, так сказать, основе - а сообразно с более научным подходом? Помнится, читала недавно, вот только не могу припомнить, о сценариях ли шла речь, или о прозе. То есть машины якобы все могут за людей написать.
Но даже если не прибегать к таким крайностям - то все же в написании существуют некие алгоритмы и приемы, иначе откуда бы вообще взялось такое количество как обучающих книг и курсов, так и однотипных фильмов, сделанных по одному и тому же лекалу?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

У животных есть всё то же самое, что и у людей, кроме этики. Мы отличаемся от животных только наличием этики, коя сформулирована в понятиях и правилах.
Всё остальное есть и у животных: орудия труда, сложные социальные иерархии, потрясающе сложные формы кооперации, зачатки культуры (в виде стойких специфичных "традиций", например: десятилетия колоть орехи одними и теми же специально подобранными камнями у некоторых групп приматов; сложнейшая коллективная охота у касаток и проч.), и т.д.

Как же не имеет? Очень даже имеет: новые технологии, новые формы коммуникаций, новые формы социального устройства, удовлетворение эстетических потребностей и т.д.

Даже в мире животных наблюдается так называемый "синдром недостатка впечатлений", когда животные содержаться в 4-х стенах и не могут общаться с представителями своего вида, обследовать и защищать свою территорию и т.д.

Попробуйте ухать в тайгу на месяц, оставшись без семьи, друзей и современных средств коммуникаций, очень скоро от скуки уйдёте в запой, или будете бить товарищу морду.

Так бездарности естественным образом паразитируют (в рамках упомянутых выше социальных лифтов) на столь оптимистичных суждениях:хотя непонятно как можно отделить "творческое мышление" от мышления вообще, если в основном мы всё делаем бессознательно, а остальное время как раз всё сплошь творческие задачи в разных сферах. В смысле не творчество как таковое, а бесконечные творческие подходы в повседневных заботах.

Ну, это всего лишь флуктуация, я же подчеркнул, что стремление не всегда социальные лифты обуславливает. Тут ото всего зависит, в каждом конкретном случае.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В этом предложении я со всем согласен, кроме одного. Кроме слова "Интеллектуальное".
Эйзенштейн ввел предельно неудачное понятие, которое может запутать кого угодно.
Вместо него соглашусь на любое другое - артхаус, авторское кино, поэтическое кино.
Но только не интеллектуальное.

Я знаю блестящих математиков и логиков, которые в плане музыки, поэзии и кино стоят на самом примитивном уровне.
И наоборот, множество людей хорошо разбираются в искусстве, но в плане логики и интеллекта не блещут.
То есть не апеллирует искусство к интеллекту. А если апеллирует, то лишь частично.

Для меня фильм может называться интеллектуальным, если ГГ в нем решает какую-то сложную логическую задачу. Выводит теорему Ферма, а зритель с восхищением следит за ходом его мыслей.

Предельно неудачное

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Почему же? Если одно сравнить с игрой в крестики-нолики, а другое - с шахматами, то трудно будет не понять различия...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Конечно, есть алгоритмы, приемы. Их и пытается наработать эвристика. Но они лишь облегчают задачу творцу, а не гарантируют получение результата.
Если вы организуете "Мозговой штурм", то вероятность успеха увеличивается, но гарантии все равно нет.

Когда -то извлечение квадратного корня было творческой задачей. Каждый изгалялся по-своему.
Но когда появился четкий алгоритм, гарантирующий правильное решение, это перестало быть творчеством.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так они скажут, что шахматы это Наташа Королева, а крестики-нолики это Шнитке.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

:thumbsup: Если вы этим хотите сказать, что творчество нельзя загонять в рамки, то я с вами согласна.