Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Есть видео, где творцы рассказывают о своих проектах. С отбором проектов явно какая-то беда.



Шорт-лист читают.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

На этом сайте выносят вердикт по логлайну и это совершенно оправдано. Если человек не в состоянии выразить свою мысль кратко, то совершенно очевидно, что он будет не в состоянии выразить ее и в более развернутом формате, поэтому читать сценарии, тем более все подряд, просто бессмысленно. Заявлять могут что угодно, но читать в лучшем случае будут только шорт лист.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Но тут главное не перегнуть палку. Например, логлайн правильно оформлен, но в нем не просматривается какая-то супер-крутая идея. И продюсер бац и отбрасывает проект.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Так а чего они не сами не подают пример. Включаешь питчинг ФК, где собираются самые-самые, а там тоска какая-то. И только Бондарчук и Сельянов немного разбавляют обстановку своими "микро-стендапами".

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

На мой взгляд, логлайны даже большинства кино-хитов звучат невзрачно или вообще нелепо. :)

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Да вот же, я иногда синопсисы давно отсмотренных фильмов читаю и представляю, как эту страницу текста без кучи деталей и сцен (которые я помню из фильма), не дочитав до середины, выкинули бы в корзину.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Я так понимаю, что всё печально со сценариями, поскольку все представленные проекты имхо - шлак. В большинстве это даже не прокатное кино, а в лучшем случае тв-формат.

Лишь пара неплохих презентаций. Остальные являются попытками авторов убедить жюри в том, что они они соблюдают все правильные правила: герой такой то, весь по самые помидоры в конфликтах. Ну и на вопросы о задачах автора неизбежное: "моя цель показать пиплам всю глубину своей тонкой натуры".

Итого: "профессионалы" сами воспроизводят банальное мышление в соискателях и закрепляют в их сознании мотив трепетного соответствия ожиданиям. Прям на уровне рефлекса, как у собак Павлова. С учётом того, что продюсеры сами не понимают своих ожиданий, круг замыкается и остаётся лишь закатывающееся багровое солнце безнадёги... Дальше только мрак. :(

Я искренне не понимаю зачем пытаться снимать никому ненужное кино.

И не понимаю, зачем так буквально воспринимают структуру сценария "профессионалы". Ну не должен герой во чтобы то ни стало меняться, сюжет может быть совсем о другом. И социальные темы нафиг никому не упёрлись. Ну разве что в виде фееричной иронии, но такого у нас не снимают уже лет 30...

Печаль моя велика :(

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Пойти что ли на питчинг 20 числа?.. :doubt:

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Лет 10 назад переписывался с Сергеем Лукьяненко (Который автор "Дозоров") Так он признался, что аннотациии для своих книг (краткое изложение на листе перед первым листом, там де ещё ISBN стоит), просит написать других людей. Ну не получается у автора коротко изложить сюжет, для него всякая деталь в сюжете важна.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Это как раз прошлогодний питчинг дебютантов, если мне не изменяет память, секция короткого метра у них тоже была "шедевральна"))

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Вы считаете что это плохо? Ошибаетесь. Именно так и работают с логлайнами. Именно для этого они и предназначены. Это их функция - кратко продемонстрировать идею и сюжет. Если ни идея ни сюжет не устраивают продюсера, то он и отбросит их в сторону. Если устраивает - возьмёт в работу.

Вы имеете в виду субъективную оценку перевода на русский язык краткой аннотации на рекламном плакате голливудского фильма? К логлайну этот текст, написанный менеджером дистрибюторской компании, не имеет никакого отношения.


Люди учатся. Если не получается - значит ещё не научились. Суть проста: если грамотно использовать законы драматургии, получится гарантированно интересное кино, при этом содержание фильма может быть абсолютно любым.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В состав законов драматургии входит интересная идея?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Ответ на этот вопрос надо узнавать до того, как несколько лет прозанимаешься сценаристикой, а не после.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Не, это в феврале было, совсем свежо придание.

P.s. Я, кстати, участвовал в одном из питчингов дебютантов. Весь отбор и определение победителя - обычная вкусовщина.
В ходе общения с одним из членов жюри он так и не смог мне объяснить, что ему в моём проекте не нравится.
Говорит, идея вторичная, а потом - "хотя хайконцепт уже на уровне логлайна очевиден" и т.д.
С другой стороны вот на февральском питчинге выиграл проект "Тварь" (он действительно самый адекватный), но на уровне заявки эта история дублирует прошлогодние фильмы "Сомния" в миксе с "Hallow", т.е. тот самый вторяк.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Понятие "интересная" - субъективное, поэтому драматургия оперирует лишь понятием "идея".

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Я иногда склоняюсь к идее :), что кино - наука ... Но только иногда.
Понятие идеи тоже субъективно. Для кого идея, а для кого ватокатство.
Сформулирую иначе.
Если грамотно использовать законы драматургии, не опираясь на идею (вату), получится гарантированно интересное кино?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Да-да, прошу прощения - в начале года было.

Ох уж мне этот хайконцепт. Он, как говорится, похож на приведение - все о нем говорят, но мало кто его видел))

Да, "Тварь" Ольги Городецкой там действительно все нахваливали, но, как я понял, в первую очередь за сценарий. С удовольствием почитал бы его - просто ради интереса, люблю этот жанр.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Даже если вынести за скобки тот факт, что практически весь прогрессивный кинопрокат по сути построен на штампах, вторичных идеях.

Можно, например, открыть недавний пичитнг Фонда Кино. Нет там оригинальных крутых идей на уровне логлайна. Чего ж они хотят от дебютантов?! Нет там и крутых презентаций.

Главный редактор одной известной компании, тоже любительница всевозможных питчингов часто говорит: дайте нам такой же крутой материал, как в "Тру детектив". ОК. Открываешь сериальный портфель этой компании, и там даже и близко не видно стремление к "Тру Детектив". И вот это я никогда не понимал. Ничего не имею против, но, мне кажется, если ты требуешь чего-то от других, то, прежде всего, должен требовать это от себя.

Или расчет на то, если автор может сам что-то придумывать концептуальное, то и на поле штампов и вторичных идей сможет хорошо работать. Но это странная логика.

Да и что такое сейчас вторичная идея?! Например, можно ли считать вторичным прорывной для своего времени сериал "Карточный домик", который очень много взял из Шекспира. Но можно сказать, что истоки Шекспира есть во многих драматургических произведениях, но там просто многое слизано просто в открытую. И они это не скрывают. наоборот, всячески подчеркивают и выпячивают. Конечно, в итоге по мере развития у них получилось нечто свое. Но по факту Карточный домик - это вторичная идея, но никто ее таковой не считает. И правильно делают, потому что взяв старое, они изобрели новое и пошли дальше.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Да, такие фильмы есть. Их интересно смотреть, но в финале зрителю гарантированно хочется спросить: А суть-то в чём?
В качестве примера можете посмотреть "28 панфиловцев". Там используются устаревшие законы драматургии, но идея, как таковая, напрочь отсутствует. Тем не менее кино смотрибельно и даже кому-то нравится. Правда, не настолько, чтобы пересматривать второй раз, но всё же.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Нет, я имею в виду не рекламные материалы, а фактический логлайн. Тыкните пальцев в любой блокбастер - в 9 случаев из 10 наткнётесь на бредовую концепцию, которую постоянно стебут в пародиях, стендапах и т.д.

Я думаю, что обучение происходит на уровне курсовика, дипломов, практики. Но не на презентации идей потенциальным работодателям.

В любом случае, авторы стараются оправдать странные ожидания редакторов и продюсеров, которые почти всегда (видимо это считается типа профессионализм) весьма буквально воспринимают стандартную структуру. Причём, часто именно блокбастерную. И что с ней делать в сериале мне не ясно.

При этом, зарубежные коллеги давно уже показали множество примеров, где нет подобных перегибов и поэтому истории воспринимаются на ура, а не как пластиковые условности. И рейтинги/сборы у таких проектов впечатляющие, и пересматриваешь постоянно..

Это всё ладно, но в реальных осуществлённых проектах мы все эти правильные элементы не видим. Вот продюсер требует "как надо", а в итоге видим ахинею. На каком этапе из истории исчезает логика и внятные мотивы персонажей? И зачем?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

А ещё мне там мерещатся заимствования из "Бабадука" и "Звонка".

Согласен, это действительно самый зрительский и внятный проект из всего питчинга.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Это абсолютно объективное понятие, многократно описанное в литературе.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Я в недоумении, где вы их вообще могли прочитать. Хорошо, приведите примеры 10 логлайнов блокбастеров этого и предыдущего года, я создам под них отдельную тему и мы их там разберём.

Практическое применение логлайна было введено на этом сайте примерно 8 лет назад, однако оно до сих пор игнорируется при обучении в киновузах. Точно так же игнорируется питчинг - публичное представление своей идеи. О каких курсовиках, дипломах и практике вы сейчас говорите? Практика - это когда ты берёшь и делаешь. Совершаешь ошибку, исправляешься и снова делаешь. Именно это вы сейчас и наблюдаете.
Что такое стандартная структура? Это Начало, Развитие конфликта, Кульминация и финал. Если в идее отсутствует хотя бы одна из этих составляющих, то это и не идея даже.
Блокбастерная структура в сериале? Это нонсенс. Никто не может такого требовать. Если кто-то такое требует, обойдите этого человека стороной - это сумасшедший. Если вы утверждаете, что это слишком часто встречается - приведите конкретные примеры, мы их разберём.

Если вы имеете в виду проекты типа Фарго и Тру детектив - то это авторское кино, которое благодаря стечению обстоятельств выстрелило. Сколько таких проектов не выстрелило - вы даже понятия не имеете. Сухая статистика в полнометражном кино - это 1-2 из 10. Но в сериалах всё немного иначе, поэтому я бы оценил соотношение написанных сценариев к снятым полным сезонам как 3 из 100. Три успешных из сотни забытых или недопроизведённых. В год. У нас примерно так же.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Ужасы?
В "Городке" был сюжет, тоже Тварь и тоже ужасы.
Через ночной лес ломится нечто, субъективная камера показывает, как оно продирается сквозь ветви к домику, в окне горит свет.
В домике женщина смотрит телевизор, не подозревая, что снаружи на неё надвигается нечто.
Нечто заходит во двор. Собака скулит и щемится в будку. Нечто с шумом бьёт по двери, входит в дом, в комнату. Женщина оборачивается, кричит в ужасе. Ужас сменяется негодованием:
- Опять??? Опять нажрался?! Тварь!
И начинает колотить пьяного супруга.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Литература? Необыкновенно точная наука?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Логлайн, вообще-то, родился на заре кино, годах в 1920 ых или около. в Голливуде. Изначально это была пометка в журнале киностудий о приеме сценариев. Например, "про собак". Или "про вампиров". Это, наверное, для тех сценариев, у которых еще не было названий. Далее пометка сделал эволюцию. Но логлайн изначально не аннотация. Аннотация - краткий пересказ содержания книги или фильма.
И рекламный краткий текст о фильме - тоже не логлайн, а скорее, рекламная аннотация.
Так что "про индейцев"- это логлайн. но никак не аннотация.
Но ёпт. Коль есть спецы по этому делу, напишите логлайны великих фильмов. 10-12 штук.
А мы поржём.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Да я бы не сказал, что это что-то сложное.
Сценарий может и хороший, но тот же человек в жюри, который очень хвалил этот проект - пытался докопаться до вторичности в моей истории.
А как они, мямля, выступают? :) Это ж вообще жесть.
Ну, наверное, ставка на суперкрутой оригинальный (и мегадешёвый) сценарий, который сбалансирует чью-нибудь очень слабенькую режиссуру. :)
Да, но по презентации вполне вменяемо звучало.
Но это всё уже было...

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Уж точнее, чем Ваши безграмотные представления о кинодраматургии.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

"Уж" - явный признак субъективности. Или объективно или субъективно. Третьего нет. Закон исключения третьего. "Уж объективнее" - далеко от науки.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Сообщение от Арктика
Известные примеры фильмов и сериалов с "жизненным", естественным развитием сюжета с обычными персонажами

"Естественное развитие" и бывает только в жизни - у искусства свои законы.
В "Спасите кошку" правильно сказано: если на 12 странице у вас нет первого поворота, сценарий редактор может смело отбрасывать.
Зрителю становится смотреть скучно. Хоть ПМ, хоть сериал. Если вы этого не понимаете, надо учиться.
Вот примеры из недавно прочитанных (и недочитанных некоторых) детективов.
1. Риэлтор приезжает показать покупателю пустующую квартиру - а там труп. Прелестное умение найти завязку.
2. Героиня просыпается, пьет кофе, на 20 страницах вспоминает свою тётю: в каком она была платье, когда... И про собаку, когда... И про бывшего мужа, когда...
Это естественное течение событий, НО не для этого жанра! Это-то понимать надо! А хочешь писать под Джойса - пиши, но чего тогда в детективы соваться?
И в сценаристы тоже.
И грешить при этом на продюсеров.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

лев бердон, никто не спорит. Шлака в гигантских щлакооткосах сценариев - около 90 процентов.
если писателей на Литресурсах более чем по 100 тысяч, то сценарии писать, по мнению масс, ещё проще, там нет художеств. а платят на порядок больше. Потому желающих стать сценаристами тоже на порядок больше.
Миллион. Как же продюсерам отыскать в этой пустой породе алмазы. Шоу под названием питчинги - это не про поиски сценариев вовсе.
А для поиска нужна технология, раз уж кино - это индустрия. По моему, искать надо не сценарии, а авторов, которые могут написать все что нужно.
По моему, каждый продюсер в Голливуде знает, что может написать каждый автор этой закрытой для посторонних "секте", Гильдии сценаристов при Голливуде.
то есть, в голливуде технология поиска сильных сценариев отработана давно и четко, и это работает точно и эффективно.
У нас хаос, блат, знакомства, просто жаба, завалы, отвалы, дерганья и метанья, а без сценариев кино просто не может быть, потому его и почти нет.
также подозреваю, что членами "закрытой" Гильдии сценаристов при Голливуде становятся не по блату, родственным связям, а все-таки по способностям.
Подозреваю - чтобы стать членом Гильдии сценаристов, надо уметь писать сценарии как минимум. Это уже необходимо, хотя может быть и недостаточно.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В контексте речь о том, что герои должны быть похожими на людей и должны обладать адекватными мотивами, без бредовых роялей в кустах. Нормальная драматургия подразумевается по умолчанию, мы же на форуме сценаристов.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Так это мы на форуме сценаристов! А некоторые местные прихожане считают, что попали на сайт литературных критиков или редакторов. И с искренним рвением своей развёрнутой души они пытаются научить сценаристов, как правильно учить матчасть :) Мы, конечно, и критиков и редакторов уважаем, но как учить матчасть и сами знаем! :) Господа-товарищи, может всё-таки закончите этот спор?.. По-любому, ведь каждый всё равно останется при своём мнении!

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Искусственный Интеллект,
Нет конфликта - нет драматургии.

100% забыли. Забыли, что конфликты в драме бывают разные.

При внешнем конфликте без конкретного антагониста, как правило, невозможно.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Так вот я не помню, что бы это было драмой. Обыкновенная философская развлекаловка с приколами. Ладно, не буду спорить, пересмотрю при случае.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Зрителю нужна история! С конфликтом или без - ему фиолетово! Главное - чтоб было "что хавать". Покажите голый зад - зритель будет доволен! Ну и где в демонстрации голого зада конфликт?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Это вы о порнографии?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Лучше гипножабу. Она легальна и ультрапопулярна.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Да при чём здесь порнография?!.. Я просто привёл пример.
Суть в том, что зритель не всегда нуждается в драматичной истории. Драм у многих хватает и в реальной жизни! Приходит домой человек, которому, например, зарплату задержали... расстроенный, конечно. Хочет отвлечься от мрачных мыслей, включает телевизор, а там - бац... опять драма!.. Ему это надо?.. Поэтому, многие переключают на допотопные шоу и прочую развлекаловку. Кстати мат, пошлый юмор и намёки на разврат пользуются спросом! Не верите? Включите, например, НТВ

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Драма - это жанр кино. Однако, драматургия - это нечто совершенно иное и здесь мы говорим именно о драматургии, которая присутствует в том числе в любых развлекательных шоу типа Ток шоу с Малаховым, Камеди клаб и и вообще всё, что показывают на ТВ включая новости. Всё это создают грамотные сценаристы, которые прекрасно владеют приёмами драмы.