Re: Курилка. Часть 93
 

А вам не кажется, что он сейчас движется в строго противоположном направлении? И при нем роль президента в принятии как внутри, так и внешнеполитических решений только увеличилась.

Re: Курилка. Часть 93
 

Это в которых 140-тысячелетняя история укров? Это не учебники, а макулатура, увы.


Донской гутор - нет, от украинского/балачки отличается, один из диалектов русского. Донскую балачку не слышала ни разу (на Верхнем Дону), ничего сказать не могу. Кубанская балачка - украинский один-в-один. Но считается диалектом русского. )))

Тем не менее, есть мейнстрим - хохдойч/литературный, и есть все прочие диалекты. Они важны, но предлагать их в качестве альтернативы хохдойчу не додумались даже в Швейцарии/Люксе/Штейне/Италии/Австрии.

Диглоссия присутствует, но, как считается, постепенно уходит (литературный итальянский завоевывает позиции). Что касается признания силицийского, венецианского, сардинского, корсиканского и т.п. в качестве самостоятельных языков - это опять же обычная политическая воля. Однако делопроизводство на них все равно не переводят, насколько я знаю.

Пожалуй, к ней и стоило бы вернуться. )))

Re: Курилка. Часть 93
 

Вузы - перевести на русский, нормальной научной среды все равно нет. Школы - по потребности (будут они на диалекте или на языке - разницы нет). Вангую - сами собой перейдут на русский, по меньшей мере в старших классах.

"Целые институты" - это вы о чем?

Главные - те, кто принимают решения на самом деле?

По президентству ДАМа так не скажешь. Правда, при ДАМе Путин был в премьерах. А на основании каких факторов вы считаете, что эта роль (функция) только увеличилась и что страна сейчас еще более зависима от личности во главе?

Re: Курилка. Часть 93
 

Да.

Re: Курилка. Часть 93
 

Если вернуться к примеру с обходом Байкала, вы считаете, что не Путин принял это решение на основании подготовленного специалистами, а некий мистер Х вынудил его это сделать? Или как все проходит в отдельном случае?

Re: Курилка. Часть 93
 

На основании собственных наблюдений, на основании мнения различных специалистов. У нас, например, ни один экономический форум не обходится без обсуждения подобных вопросов.
Честно говоря, вы меня удивили. Я еще не встречал людей, которым бы казалось, что Россия развивается в сторону ограничения президентской власти и в сторону все большей коллегиальности.
Большинство говорит, что да, мы идем к более авторитарной модели, но именно она нашей стране больше и подходит.

Re: Курилка. Часть 93
 

Почему вынудил? Вас продюсер вынуждает писать сценарий? Нет. Вы честно выполняете свою работу,зачастую любимую, согласно условиям договора, имея определенную степень свободы,опять определенную договором. Как любой проект работает и развивается? Так же и проект "Путин", "Обама" и прочие работают.

Re: Курилка. Часть 93
 

Так каких именно наблюдений?

Я ничего не говорила об ограничении президентской власти и не считаю это самое ограничение правильным. Не все равно, как будет называться человек, принимающий решения: президент, премьер-министр/канцлер, председатель верховного совета? Исполнительная власть на то и исполнительная, чтобы быстро реагировать, принудительная коллегиальность тут ни к чему вроде.

Авторитарные модели тоже разные бывают (как и коллегиальные).

Re: Курилка. Часть 93
 

Продюсер заказывает мне сценарий. Обход Байкала Путину заказали? Как именно "так же" работает проект Путин? Проект Обама? На конкретных примерах можете показать?

Re: Курилка. Часть 93
 

Есть еще и независимые проекты, где режиссер сам себе продюсер.
Но что касается обхода Байкала, наивно думать, будто Путин посмотрел проект, который ему дали перед телекамерами, пожалел наш Байкал, и прочертил карандашом в обход озера.
Это же серьезнейшее дело, просчитанное со всех сторон. И с экономической, и политической, и с пропагандистской. Специально обученные люди оценивали все эти факторы. Они не могли не предвидеть, что начнутся извечные разговоры про экологию. Оценили во что обойдется обход.
И дали на суд президенту.
Он мог тихо принять решение, и вы бы об этом даже не узнали.
Но если можно извлечь политические дивиденды, глупо этим не воспользоваться.
Вот и показывают по ящику спектакль.

А вообще смешно читать, когда люди, не знающие человека лично, и даже не знающие тех, кто его знает, говорят о каких-то личностных его качествах.
Тут только можно оценивать качество работы его пиар-службы.

Re: Курилка. Часть 93
 

Если бы я знала такие подробности и тонкости сама бы наверное в каком-то из этих проектов работала:).

Заказали тему. Профессионалы отработали варианты решения, выбрали по каким-то причинам, кажущийся им лучшим. Вероятно это лишь часть большой цепочки. Ну естественно, как сценарист не является секретарем-машинисткой, так и исполнители на более высоких уровнях имеют определенную степень свободы, в реализации общих, для коллективного Путина планов.

Re: Курилка. Часть 93
 

Думаю, всем странам подходит авторитарная модель. Мудрый правитель - мечта каждого народа.

Re: Курилка. Часть 93
 

Например, как проходят законы, вносимые президентом. Как назначаются должностные лица, утверждаемые думой.
Если Ельцин вынужден был по многим вопросам искать компромисс, лавировать, уговаривать парламентариев, и все равно не мог принять многие решения, которые бы принять хотел, теперь практически никаких споров не бывает.
Помните, какие дебаты были раньше по премьер-министру. Как каждого обсуждали и косточки промывали. И как это происходит теперь.
И когда появилось это выражение :"Парламент не место для дискуссии"?


Она может по разному реагировать.
Президент может поручить разобраться в вопросе премьер-министру, тот еще кому-то. Это один вариант.
А по другому варианту батько сам едет в колхоз и решает проблему, никому не доверяя. Это другой вариант.



Безусловно.

Re: Курилка. Часть 93
 

Даже история российской монархии свидетельствует, что на одного мудрого правителя приходится три тупых.
Поэтому, выгоднее застраховаться от трех тупых и не получить одного мудрого, чем наоборот.
Вот почему все и ограничивают время пребывания у власти.

Re: Курилка. Часть 93
 

Спектакль, опять же по моему мнению, показывают не столько нам. Мировая элита говорит друг с другом на языке символов. То, что мы можем воспринимать как спектакль или пиар, зачастую является особым языком. Никаких дипломатических проколов и прочего, за исключением реального форс-мажора, который на самом деле крайне редок, не бывает. Я даже считаю, что ставшее мемом "дебилы, бля" было произнесено специально. Те кому адресовалось поняли.

Re: Курилка. Часть 93
 

Разные есть спектакли. Одни на внутреннего зрителя рассчитаны, другие на зарубежного. Байкал - это больше для нашего.

Re: Курилка. Часть 93
 

Не факт. Для внутреннего зрителя - одно, для внешнего другое. Байкал тоже оёёёй какой символ!!! Помимо внешнего за рубежом, не будем забывать и борьбе разных кланов во власти. Между собой наверняка тоже и таким образом переговариваются.

Re: Курилка. Часть 93
 

Какой? Как людей с побережья Байкала, где люди жили всегда, выкидывают из своих родных домов, из коренной среды обитания, за пределы новой "природоохранной зоны" за 80 км от берегов?
Да, это "пиар". УкроСМИ не нужны. Если люди страдают, на юго-север должны лететь все стерхи, тигры и фальшивые причитания про экологию.

Re: Курилка. Часть 93
 

Это же по ящику не показывают. В рабочем, так сказать, порядке.
Это же пиар-искусство, какие свои действия афишировать, а о каких помалкивать.

Re: Курилка. Часть 93
 

А если сравнить нюшины выпады против Украины и вбросы майданутых скакунов, то таки да! Прав Валерий М - близнецы братья!)))

Re: Курилка. Часть 93
 

В Красногоровке (это город в "серой зоне") сбу-шники забрали почти сотню человек. Говорят, что заходили в каждый дом и всех, кого можно хоть как-то заподозрить в связях с ополчением ДНР, уводили. Не знаю, что там за хитрый план Путина, но укры не просто лезут в "серую зону", они там уже зверствуют. Такие сегодня у нас невеселые новости.

Re: Курилка. Часть 93
 

Показывают. Оттуда и инфа. Откуда же ещё. Я на стерхах там не облетал побережье.

Re: Курилка. Часть 93
 

Не всех, значит, еще агентов госдепа повыгоняли с телевидения.

Re: Курилка. Часть 93
 

Вы определитесь, что причина, а что следствие.
А если бы было в прямом эфире то что? В прямом эфире не бывает пиара? Вы Жириновского видели в прямом эфире?
И как вы себе представляете прямой эфир с похорон тренера? Олимпиада, что ли? ЧМ по футболу? А то что за Путиным везде журналисты следуют, так куда от этого денешься-то?

Нет, это контраргумент на ваши рассуждения. По-моему, вас тянет куда-то не туда. Вы подгоняете факты пол свои утверждения, которые очевидно весьма забавны.

И заодно упразднить любые выборные должности, поскольку личность будет совершенно не важна. Какой смысл выбирать?
Кстати, нечто подобное можно проследить на Западе - там действительно не важно, кого выбрали - как Госдэп скажет - такое решение и примут. Завыпендривается - сметут, а то и вовсе суд Линча устроят и страну заодно раздербанят. Вот это и есть та самая ваша система, независящая от личности.
Не? Так и не уловили слабое место в своих рассуждениях? :)

У него хватает достижений. Из них можно выбирать "самое большое" на выбор. Для кого-то освобождение Хорорковского - самое большое достижение, а для кого-то прекращение войны в Чечне. И т.д.

Re: Курилка. Часть 93
 

Да, зависит. И зависит от команды, которую формирует эта личность. Когда будет по-другому, когда от личности ничего зависеть не будет, когда система будет способна личность нагибать под себя - хана стране и да здравствует власть сильнейшего, который будет всегда прав, потому что у него власть реальная и его не переизберут - эта сила будет править вечно, создавая иллюзию выбора для плебеев. Если дела пошли не туда, то виновным сделать всегда можно как раз того самого "президента" который не важно кто, как личность и от которого ничего не зависит. Посмотрите на Украину. Разве может Порошенко что-то сделать самостоятельно? Надо будет - устроят ему публичную сикир-башка, а к власти приведут кого надо, сами при этом так и останутся в тени и продолжат рулить "куклой", которую опять же при необходимости заменят на другую, которую снова "выберет" плебс.

Так что все эти вопли о децентрализации власти - от лукавого. Кто в Европе самостоятелен? Вот вам и демократия в цвете.

Re: Курилка. Часть 93
 

Тетя Ася, а вы можете себе представить человека или корпорацию, которая бы указывала Путину, что ему делать? :) Ну так, если без фэнтези, а основываясь на реальном/реалистичном опыте. :)

И ещё, если сильно заиграться в разоблачение пиара, то можно договориться до того, что любовь к детям своим - тоже пиар. На мой взгляд это даже не цинично, это банально глупо. Во всём нужна мера.

Re: Курилка. Часть 93
 

Сидят. Жертвы пропаганды. Фанатики.
Вот только сегодня редактировал брошюру. Мещерка. Лесостепная опытно-селекционная станция. Основана Дмитрием Арцибашевым в 19 веке. При Императоре Николае Втором выделялись огромные средства на развитие сельского хозяйства, в том числе и ландшафтно-паркового хозяйства, на закупку самой передовой сельхозтехники по всему миру. Арцыбашев в этом деле был непревзойденный специалист. Объехал весь мир в поисках новых сортов, как Вавилов. Вавилов был его учеником. вместе работали после революции, вместе умерли в одной Саратовской тюрьме при Сталине. Арцыбашев - дворянин, земляк. Ещё у нас был фруктовый питомник Быханова, к нему за саженцами ехали со всей России и из-за границы. Мичурин ученик Быханова. Яблоки завозят из Чили и Польши. Слабоумная популяция постсталинистов. Бедные ваши замусоренные зашлакованные лживыми штампами мозги.

Re: Курилка. Часть 93
 

Да могу.

Re: Курилка. Часть 93
 

Но вы же делаете выводы о "проектах"? На основании чего?

Прошу прощения, но я ничего не поняла. Какую тему заказали? Какие именно профессионалы "отработали"?

Re: Курилка. Часть 93
 

С одной пинципиальной разницей - наши "сумасшедшие" никого не убивают и отвечают на нападки и скотство хохлов.
Вот интересно у вас, "призывальщиков к миру" происходит. Выскакивает хохол, орёт "москаляку на гиляку!" - россиянин крутит у виска.
Хохол не унимается, орёт "Москаля на ножи!" - Русский пожимает плечами.
Хохол продолжает всё ломать, крушить, начинает убивать своих сограждан, которые пытаются буйного остановить.
Русский не выдерживает и называет вещи своими именами - "ты вообще рехнулся, брат! Ты что творишь?!"
В ответ - "Русское быдло, рабы, скоты, все беды от вас ла-ла-ла-ла!"

И вот когда русский не выдерживает и говорит: Да ты же сам быдло тупорылое, натворил чего?!
В ответ: "Це не я, це ты мою жисть испоганил, да я тебе на порог насру ещё и вообще буду убивать всех твоих до конца дней своих!"


И потом находятся умники, которые говорят - вот, вы ничем не лучше. Тоже хохлов быдлом называете и унижаете!
Ну совсем никакой разницы.

Re: Курилка. Часть 93
 

Какие именно законы? Какие именно должностные лица?

А откуда вы знаете об отсутствии споров и о том, что вынужден был делать Ельцин?

И что, Путин на все реагирует лично? Или все же "поручает разобраться"?

Re: Курилка. Часть 93
 

Да что вы все пристали к хитрому плану Путина? Ну вы что, всерьёз уверовали, что он Господь Бог? Или что Россия настолько жирует, что может вытянуть на себе любые прихоти и проблем никаких нет?
Вы не видите, как на нас давят со всех сторон пытаются обескровить полностью? Кому станет легче, если завтра Россия падёт? Вот просто, как СССР надорвётся и падёт. Что сразу наступит мир и благодать? Да нет. Тогда фашисты войдут не только в серую зону. Они всех вырежут.
Или вы считаете, что провалиться в кровавую бойню, похлеще Второй Мировой, когда в землю уйдут сотни миллионов - наилучший выход?

Re: Курилка. Часть 93
 

На основании увлечения разными конспирологическими теориями, собственной фантазии и интуиции. Я уже писала, что это мое ИМХО. Делюсь размышлениями и догадками, гипотезами - доказательств у меня нет, если Вы об этом.


ПРодюссер: Нужно написать сценарий на тему "Война и мир". Консультантов прошу собрать материал и передать сценаристу.

Продюссер - Главный, мы не знаем кто.
Профессионалы - консультанты, психологи, пиарщики, специалисты по общественной психологии и .т.п.
Сценарист - Путин.
Вот такая примерно схема.
Не знаю как еще объяснить.

Re: Курилка. Часть 93
 

А я - нет. Я фэнтези не пишу. :(

Re: Курилка. Часть 93
 

Тоскует Валера по ельцинским временам - временам унижений, огромной крови и ужасающей нищеты, беспризорности и безнадёги. Видать этой мрази тогда жилось вольготней.

Re: Курилка. Часть 93
 

Россия, Черноземье. Яблочное Царство, яблочный край, яблочная страна. У нас питомник саженцев был, у Быханова. К нам ехали со всего мира за саженцами. А сейчас сюда, к нам, везти яблоки из Чили - это да, это великая страна, это на Украине все так плохо, это у нас успехи везде. Ум-разум, похоже, отошел подумать далеко и надолго в сторону. Отдыхать уехал, долго думал куда. Главное, чтобы не на совсем уехал. Может, вернется.

Re: Курилка. Часть 93
 

Бывает пиар и в прямом эфире (привет олимпиадной снежинке), но обычно, в случае неотрежиссированных мероприятий (а похороны тренера - такое мероприятие) возможностей воздействия на картинку меньше. Максимум, что можно сделать - прервать картинку (например, рекламным блоком). Но обычно гонят все, как есть. Поэтому прямой эфир (при неотрежиссированных мероприятиях) - обычно гарант подлинности, вот и все.

От сопровождения никуда не денешься. Но можно было позже не пускать в эфир.

Этот контраргумент выцеливает на роль личности в истории, вот и все.

Вы серьезно думаете, что госдеп - именно те самые кукловоды? А на мой взгляд они всего лишь проводники чужих идей и требований. Кроме того, расскажите, плз, как в ту же ВБ (пример страны с работающей системой) может прийти госдеп и чего-то там сказать или страну раздербанить.

Проблема в том, что самой большой российской трудностью до сих пор было обеспечение преемственности (хорошей) политики, разве нет? Так при чем тут освобождение Ходора или прекращение войны в Чечне? Это тактические задачи, не стратегические.

Сколько стран в мире вообще в состоянии проводить свою политику? Вот на них и надо смотреть.

А почему вы дискутируете не со мной, а с кем-то другим? Где я писала о том, что хорошо, когда от личности ничего не зависит?

О, любовь к детям, в том числе своим, можно запросто сделать частью пиара - по этому пути идет, например, баба Лиза и ее потомки. А вот Путин тут, наоборот, никакого пиара не терпит.

Re: Курилка. Часть 93
 

Психиатрическая больница.

Юдин: Да я здесь самый нормальный, могу аналитически мыслить! Это какая-то ошибка, что меня сюда засунули.
Валерий-М: Вот-вот, а приЕльцине карательную психиатрию запрещали.
Тетя Ася: Это заговор.
Адекватор: А у нас сейчас яблони цветут.
Тетя Ася: Какие яблони? Декабрь на дворе.
адекватор: Коровки на лугу пасутся.
Хильда: Я вообще ничего не понимаю?! Объяясните мне?!! Где мы?! Как?! Почему?!!
Валерий-М: Тоталитарный режим.

Re: Курилка. Часть 93
 

Вы всеръёз предлагаете поговорить о реальных кукловодах? Или вы не понимаете о чём я сказал?

Re: Курилка. Часть 93
 

:happy:У них королеву выбирают?