Re: Курилка. Часть 89
 

Зато можно помогать раненым.

Зато можно использовать заменители крови.

Re: Курилка. Часть 89
 

А как в отношении канонов?

Re: Курилка. Часть 89
 

а какая у них система структуры? По сетевому принципу? Вообще чуть глубже о их вере что-то знаете? Чего конкретно в двух словах они хотят? К чему стремятся - каков подтекст их деяний? Я правильно описала?

Re: Курилка. Часть 89
 

Я не верю, что можно было на чистом энтузиазизме ходить по домам, по квартирам, приставать к людям на рынке (где послать могут, и посылают...) У иеговистов (у них или у подобной по структуре секты) существует подробный отчёт о "проделанной работе" - количестве проведённых бесед, количестве обращённых в секту и прочих миссионерских "подвигах". От этих цифр зависит иерархическое положение адепта внутри секты, его, так сказать, карьера. Ну, может быть и есть там фанатики, которые "от чистого сердца"... Но секта тупая, выхолощенное христианство, искусственный суррогат. Я бы в такую секту не пошёл. :) Уж лучше в какие-нибудь дзен-буддисты... (Ну, это так, теоретически...)

Re: Курилка. Часть 89
 

звучит, как оправдание их деяний...:):cry:

Re: Курилка. Часть 89
 

О! Спасибо, большое - уже кое что))))

Re: Курилка. Часть 89
 

Нюша,
Секта, основанная в Американии Чарльзом Расселлом и судьей Джоном Рутерфордом.

Основы вероучения:
1) Отрицание догмата о Троице. По их мнению, Бог - только Иегова (одно их имен Бога в Библии, но только его Свидетели Иеговы считают истинным).

Идея о возможности существования Бога в нескольких лицах считается ими языческой.

Иисус Христос, по их мнения не Бог, а человек, Он не всемогущ и не равен Богу-Отцу, а является самым совершенным творением Бога - самый совершенный чнлоаек на Зеиле, оспринимается как божественный посланник и пророк Иеговы, исполнитель его воли.

Свидетели Иеговы считают, что Архангел Михаил — имя Иисуса Христа, действующего в небесной сфере, до рождения на Земле.

Но, это не самое забавное в Христологии Свидетелей Иеговы.

Иисус Христос — это Ангел бездны по имени Аваддон и Аполион.

Причем, этот вывод они делают на основании строчки из Откровения Иоанна.

"Святой дух" не считается именем и на письме употребляется со строчной буквы. Святой Дух в представлении свидетелей Иеговы — это действующая сила Иеговы, а не личность и не часть Троицы.

2) Свидетели Иеговы отрицают учение о бессмертии души.

Поскольку учение о бессмертии души отсутствует, то соответственно в учении об аде и геенне огненной отсутствует представление о вечных мучениях. Ад понимается как обычная могила, а геенна — огненное озеро в книге Откровение (не буквальное, в понимании свидетелей Иеговы), под которым понимают полное уничтожение Богом не раскаивающихся грешников (такие люди не будут воскрешены никогда).

3) По их мнению второе пришествие Христа уже состоялось в 1914 году, когда он начал править на небесах, а присутствует он невидимым образом.
Знаком его пришестаия считается 1-я Мировая война.

4) Отрицают Свидетели крест и другие христианские священные символы и священные изображения.

Они доказывают, что Христос был распят на столбе, а не на кресте.

5) Они не празднуют христианские праздники, в частности Рождество. Празднование собственного дня рождения у них так же запрещено.

Запрещено так же праздновать государственные и иные праздники. Запрещено поздравлять людей с этими праздниками.

Праздник у них только один - Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа, которую они отмечают по иудейскому календарю 14-го нисана.

В целом это типичная тоталитарная секта с жесткими правилами и регламентом жизни членов.

Организация весьма богатая. В последнем номере "Сторожевой Башни" они, как правило, печатают отчет о том, сколько денег они выделили в году на пропаганду своего учения.

Это весьма значительные суммы.

Еретиками их считают в равной степени все направления Христианства.

В СССР секта была запрещена.

Re: Курилка. Часть 89
 

Пробовали уже, в том числе в Афгане, перфторан т.н. Не пошло пока, вреда больше, чем пользы.

Re: Курилка. Часть 89
 

сэр Сергей, Спасибо огромное, а в чём самый главный подвох этой секты? Чем они могут быть опасны для общества - кроме того, что я сама поняла? В чём их скрытая возможно угроза или гадость какая для людей? Что там не явно, а скрыто завуалированно?

Re: Курилка. Часть 89
 

Кирилл Юдин,
Но не во всех случаях кровезаменители могут заменить кровь.

Re: Курилка. Часть 89
 

Каких? Православных? Конечно же, вообще никак... :)

В интернете всё есть - исчерпывающе.

Re: Курилка. Часть 89
 

Нюша,
Секта носит открытый антиобщественный и антигосударственный характер.

Служба в армии, участие в выборах, политических и общественных организациях запрещена, как "служение кесарю", а не Богу.

Не поощряется установление тесных дружеских и личных взаимоотношений с людьми других вероисповеданий или убеждений, с атеистами в том числе.

Беседы. проводимые длительное время и часто на религиозные темы допускаются если имеется перспектива обращения собеседника в свою веру.

Жизнь человека замкнута только на секту.

Отступничество карается остракизмом.

Многие психиатры считают, что что пребывание в организации свидетелей Иеговы существенно увеличивает риск развития психических заболеваний и расстройств, в том числе тяжелых.

Доктор философии Бергман, в частности, американ и исследователь установил, что частота психических заболеваний среди свидетелей Иеговы во много раз превышает средние показатели, поскольку учение Сторожевой Башни и его субкультура существенно негативно влияет на психическое здоровье вовлеченных - вступление в секту не решает психологических проблем личности, а способствует их усугублению, развитию неврозов и психозов.

Бергман аргументирует свой вывод, например, тем фактом, что большинство активных свидетелей Иеговы, в силу необходимости тратить большое количество времени на проповедническую деятельность и посещение собраний, вынуждены постоянно работать на непрестижных и низкооплачиваемых должностях, которые часто не отвечают их реальным способностям и амбициям.

Секта учит, что только сам человек виноват во всех своих несчастьях, что формирует у сектантов комплекс вины.

Сомнения. возникшие у адепта в вероучении, адепт не может высказать из страха остракизма. А это ведет к обособлению человека, прекращению общения с родственниками и друзьями.

Исследования доктора Риландера доказали, что у группы Свидетелей, которую он исследовал, число психических отклонений у них составило 21 % , в то время как в общей популяции частота встречаемости этих патологий составляла 4 %.

Исследования американов доказали, что частота психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень.

При этом, отмечается, что, по скольку, у Свидетелей Иеговы не принято обращаться за психиатрической помощью, реальные цифры, вероятно, значительно больше.

Исследователь Свидетелей Иеговы религиовед Шилишпанов считает, что для них характерны контроль сознания и использование техник его программирования для создания у адептов культового менталитета и тотальный контроль жизнедеятельности адепта.

Приемы манипуляции сознанием:

- использование лжи при указании собственного вероисповедания и источников веры (Например - "Мы, просто, христиане")

- подмена изучения Библии на изучение литературы Свидетелей Иеговы

- рассмотрение только тех мест из Священного Писания, которые подтверждают вероучение Свидетелей Иеговы.

- внушение неофитам чувства избранности

- создание установки на то, что любая критика Свидетелей Иеговы - происки сатаны.

Казахский крупный политолог Асанбаев считает, что что религиозные установки свидетелей Иеговы опасны, поскольку "наносят невосполнимый ущерб психическому и физическому здоровью людей, негативно влияют на процесс формирования у населения национальной и гражданской идентичности".

От себя скажу, что у Свидетелей Иеговы жесткая авторитарная власть и централизация - вертикаль власти, вершина которой в Американии.

По сути, их можно рассматривать, как иностранных агентов.

Re: Курилка. Часть 89
 

Сэр Сергей, спасибо! Информация полезная и поучительная.
Но Нюше не это надо... ей просто нужно разбавить свои ролики - дескать, видите - я и на другие темы пишу!
Чтобы потом, опять с "чистой совестью" постить привычные ролики))))

Re: Курилка. Часть 89
 

Нюша,
Еретики они. Причем, ужасные.

Это сборник ересей - Евионисткая ересь, Тринитарная ересь, Арианская ересь и прочие христианские ереси, в купе с полусатнистскими взглядами.

Re: Курилка. Часть 89
 

Про них даже комедийный ролик сняли

Re: Курилка. Часть 89
 

АлександрКу,
Безбулочный, порубленноколбасный капустоед это пять :happy:

Re: Курилка. Часть 89
 

Спасибо!!! Очень понятно и исчерпывающе!!!
В инете я столько всего нашла((( противоречивого...:)

Re: Курилка. Часть 89
 

О!!!Отлично! Спасибо Вам!!!

Re: Курилка. Часть 89
 

:happy::thumbsup:

Re: Курилка. Часть 89
 

кирчу,
,
пытаюсь всё же понять вашу точку зрения: это она сама снимала, или это готовое укроТВ?
Если сама снимала и постит теперь - тогда согласен - это дурно пахнет.
А если это мэйдинукро для широкого потребления, то она тут при чём? вам неприятно лицезреть продукт творческого пищеварения подлецов или глупых скакунцов и вы предлагаете всем остальным стыдливо с умным видом ничегоневижуничегонеслышуничегоникомунескажу, это оскорбляет великую нацию добрых трудолюбивых людей, разжигает межнациональную рознь,
нацизма на украине нет и ваще - онижедети, так?
Если так, то это ваш выбор, а по мне - нельзя закрывать глаза и делать вид что ничего не происходит,все должны знать, на какую глупость и подлость способны добровольно! эти милые добрые трудолюбивые люди.
Они сами виноваты во всех своих преступлениях и должны нести ответственность за них, я так думаю.

Re: Курилка. Часть 89
 

Согласитесь хороший душевный ролик... ни слова про религию, но всех сектантов узнаем сразу. Мне очень понравился...

Re: Курилка. Часть 89
 

Ролик замечательный!!! И уловки и манеру разговора этих сектантов очень хорошо подметили в ролике)))) Я вчера разговаривала со своим родственником (двоюродным братом) из Херсона - он состоит в этой самой секте. Утомил до нельзя((( Час по скайпу мозг выносил((( Я его попросила ничего мне про это самое не говорить, ну только о родственниках и т.д. Так он при любом удобном моменте пытался мне ввернуть чтонить эдакое - из их так сказать веры....так вот такие выверты в нём часто прослеживались - мол типа всё Человечество не правильно живет и в том духе. А потом и вовсе начал какой то бред нести....:cry: Но я была не готова к разговору с ним вчера((( В ступор меня вверг своим ответом: когда я ему сказала, всё, я поняла - эта ваша организация , американская, поэтому ты ангажирован под них.
- Он: Мы не американская - мы всемирная (с такой гордостью, аж привстал сидя)!!! Вот, что Иисус американец что ли?
- Я: - ( подвисла....:cry:) Нет, я потом нашла что сказать... Но трудно говорить, когда не знаешь информации...
Всем спасибо огромное за разъяснения! :heart:
(на секта " - он обиделся ещё раньше - поэтому я стараюсь не произносить это слово разговаривая с ним )
Ну, теперича...пусть звонит... ))

Re: Курилка. Часть 89
 

Заодно, попытайтесь понять Нюшино маниакальное упорство, с которым она постит и постит ролики.

Я очень рада, что Нюша открыла вам глаза.
Про себя же , и про некоторых других, уверенно скажу - Нюшино кликушество, кроме омерзения, ничего у нас не вызывает.

Re: Курилка. Часть 89
 

Это ваше право. А то, что уходить под землю и ждать там конца света - верите? А то что массовое самоубийство совершить адепты могут верите?

У Свидетелей такого нет.

От цифр не зависит. Зависит от степени подготовленности и знания Библии. К тому же женщинам там (в иерархии Свидетелей) места нет, а, как можно заметить, в подавляющем большинстве по домам ходят именно женщины. Они там семинары проводят для желающих, где они Библию изучают. Здают вроде зачетов. Затем их допускают к чтению проповедей со сцены. И так далее.

Это просто факты.

Re: Курилка. Часть 89
 

Нюша,
Стандартный довод.

Я, когда сне лень задумываться, обычно, отвечаю, что Христос, конечно, не был американом, это понятие вообще не применимо к Богу.

Но, основатели вашего учения - американы и центр вашей организации в Нью-Йорке.

О том, где находится ваш центр и руководство можно прочитать в вашем же журнале.

Когда не лень, я ищу достаточный богословски ответ.

Re: Курилка. Часть 89
 

Да, я уже поняла. )))

Re: Курилка. Часть 89
 

Они считают его Сыном Иеговы. Посланным во спасение людей путём своей чистой жертвы. Иными словами, никто из людей не может уплатить цену, потерянную совершенным Адамом, поскольку уже родились во грехе - то есть несовершенными, унаследовав порок грехопадения.
Иисус - единственный из людей, который не происходит от Адама, а от Самого Господа. Таким образом Иисус - единственный, кто может уплатить равную цену, для выкупа человечества из греха.
Таким образом человечество может спастись только признав его жертву и приняв его, как спасителя, подчинившись его воле - как ставленнику Самого Господа на земле.
После этой жертвы Иисус имеет право устанавливать новый закон, отменяющий "Око за око" - поскольку по старому завету он уплатил цену. Что и делает - появляется Новый Завет, где принцип "око за око" уже не действует, наступает эра прощения. На мой взгляд, вполне логично. :)
В общем вполне логично.

Это опрос спорный. Заменителей крови сейчас много разных.

Да. Это так. В этом случае Свидетели предпочитают смерть.

Re: Курилка. Часть 89
 

ой!!!:blush: А можно, если это возможно, услышать эту Вашу "неленивую" версию??? Если конечно, не затруднит. :yes:

Re: Курилка. Часть 89
 

Ничем не жестче всяких адвентистов, пятидесятников и прочих баптистов. Как минимум Свидетели не требуют отдавать церкви десятую часть от всех доходов, как это практикуется у прочих. :)

Re: Курилка. Часть 89
 

Эту секту полностью содержит америка? То есть - они на полном иждивении у них... получается..?

Re: Курилка. Часть 89
 

Я так понял, вам тоже в принципе ничего не надо кроме как регулярно доёживаться до нюши по поводу и без. :)
Давайте так, ещё раз переход на личности - профилактический бан. Думаю не только мне надоели ваши бесконечные провокации конфликта.
Есть что сказать по существу - пишите, а просто так лишний раз демонстрировать свою неприязнь - запрещаю!
Вопрос не обсуждается даже в Курилке.

Re: Курилка. Часть 89
 

Кирилл Юдин,
Особо потрясающе звучит в разрезе того, что у Свидетелей Иеговы нет системы богословского образования. Ни среднего, ни высшего - видимо, традиция от отцов-основателей, не имевших такового.

По сути, все их изучение - суть, заучивание, вырванных из контекста, цитат из Библии и их трактовок в духе учения еретиков.

Уж, не помню, сколько раз я ловил их, в частности, на моей любимой точке с запятой в 1:18 у Иоанна - Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Re: Курилка. Часть 89
 

Нет. Туда несут больше, чем десятая часть. :) На этот счёт там есть Библейская история, которую на проповедях приводят в пример. О том, как одна семья принесла в общину выручку от проданного своего имущества, но какую-то малость утаила. за это Бог их жестоко покарал. Как говорят, не за то, что не всё отдали, а за то, что хотели соврать, чтобы подняться в глазах собратьев по общине. Но намёк понимается всеми правильно. :)
К тому же есть ряд проповедей, объясняющих, почему пожертвования богоугодное и важное дело. Так что вопросов не возникает - все всё прут сами добровольно и чистосердечно. :)

Re: Курилка. Часть 89
 

Я так где-то и предполагала, однако я не до конца была уверена в этом -Этот мой родственник -вполне себе такой обеспеченный. Во всяком случае полный комплект не бедного имеется))) к тому же он там уже лет 20... в Армию он не ходил по этой причине.

Re: Курилка. Часть 89
 

Кирилл Юдин,
Не в прямом смысле.

То есть является тварью, но не Творцом. Что противоречит Евангелию от Иоанна.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Что отрицает основополагающий, признаваемый всеми направлениями Христианства, тезис - Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (Иоанн, Первое Соборное послание 4:16)

Какая же это любовь? В чем любовь? Заплатить какой-то там долг завалив самого лучшего в мире человека?

С точки зрения Богословия это сплошные разрывы логики.

Впрочем, учение Свидетелей Иеговы - суть, крайняя точка парадигмы креационизма, пограничная с парадигмой модерна.

То есть, почти, атеизм.

От учения Свидетелей до атеизма - один шаг.

Что гворить - Свидетели Иеговы - жутчайшие еретики.

Re: Курилка. Часть 89
 

Кирилл Юдин,
А им это, попросту, не за чем. Они официально имеют статус неправительственной организации и соответственно подпитку из различных фондов, как и все подобные организации.

Re: Курилка. Часть 89
 

Правильно делает, кстати. Почаще надо мордой лица в своё же дерьмо, как котят. Может так дойдёт быстрее.

Мне не нужно открывать глаза, про то, что натворили укрофашисты, я говорил с самого начала.

Мдя, тяжёлый случай, однако. Это у вас рагульский укрофашизм вызывает омерзение, а не Нюшино "кликушество". Вот такой он и есть малограмотный сельскосвинорылый, а Нюша просто зеркало.

Re: Курилка. Часть 89
 

Виноват. Значит, перепутал. Всё равно мне сложно их понять. Чем их привлёк именно иеговизм? Почему именно эта конфессия? Я понимаю - Православие (или любая другая древняя религиозная традиция) - многовековая история, обширная отеческая письменность (тысячи и тысячи томов), древняя иконопись, древнее пение, уклад и всё то, что входит в понятие "культура". Ну, ладно, пусть будет ислам, буддизм... Тоже древние, интересные традиции... Но, вот, что люди находят в этой заморской секточке, этом эрзац-новоделе? Это для меня всё равно что пластмасса по сравнению с живыми цветами.

Re: Курилка. Часть 89
 

Присоединюсь к Нюше ещё одним сюжетом антиукропской пропаганды, жаль не я написал:http://antifashist.com/item/gorkij-k...j-ukrainy.html

Re: Курилка. Часть 89
 

Из-за таких, как вы да Нюша, уже пол-форума ушло. Ушли незаметно, по-английски. Скорее всего и я так уйду... Противно наблюдать этот разгул украинофобии, которому даже модераторы дают зеленый свет!