Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Есть. Забить"Священную корову" и посадить "Своего сукина сына" - Яценюка.

Re: Курилка. Часть 78
 

Как? Неконституционно. С чего перевыборы устраивать?
Даже умер Порошенко - так начнется хаос несколько месяцев, потому как многие попытаются заработать и пролезть наверх.

Да и смысла нет. Одна ласточка весны не делает. Порошенко ничем от Яценюка не отличается - подписывает, что дают. Проблема в тупости миллионов исполнителей-скакунов. А их не заменишь.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Бросить вооруженных скакунцов на Поро. Убить его. А, потом, успокоить скакунцов с помощью ВС и милиции, во главе со "Спасителем нации".

Так было в Египте. От чего бы американам не сделать то же на Украине?

Re: Курилка. Часть 78
 

И как это объяснять в конституционных рамках? Получается, Россия полностью права.

И поймите - Порошенко, такая же марионетка, каким был Пу-И для японцев. Смысл? Чтобы подпись другая стояла на договорах? Он ничем не будет отличаться от любого, кого туда поставят.

Потому как вот реальный управляющий, Порох только визирует.
http://www.online812.ru/mm/items/2014/4/25/0027/123.jpg

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Дык и Шеварнадзе был американовым цундриком. Однако, американы заменили его на Саакашвили.

Это ли единственный пример, когда американы меняли одного своего на другого своего же.

Re: Курилка. Часть 78
 

Тогда не было противостояния с РФ, в которой находится легитимный президент.
Пишу же, любое силовое взятие власти доказывает правоту РФ, что там бандиты у власти.

В Грузии и Египте спорить было не с кем.
А здесь как объяснишь обывателям, что революционные массы опять скинули президента. Да они чудаки, скажут обыватели, русские оказались правы.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
А когда американам было дело до обывателя? Их СМИ заставят обывателя верить во что угодно.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил, кстати, вашу версию ядерной бомбардировки активно опровергают в своей книге Оливер Стоун и Питер Кузник :)

Re: Курилка. Часть 78
 

Они гуманисты. А я реалист.

Я бы не задумываясь сбросил бы бомбу на Берлин, чтобы спасти сотни тысяч наших солдат, которые вступили на территорию Германии. Амеры сделали так же.

Ну и еще показали нам, что у них есть сверхоружие, что спасло Турцию от создания на ее территории Курдистана, и принесло США уйму коврижек во внешней политике.

Что было для них главнее - думаю, обе причины.


А так я предлагаю каждому решить для себя элементарную задачу.
Советские войска входят на территорию Германии. У вас появилась сверхбомба. Вам решать, уничтожить пару городов с жителями или потерять около миллиона своих солдат.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Ну, Стоун, допустим, гуманист, интеллектуал, творческая личность. Но, Питер Кузник - серьезный историк, профессор Института по изучению атома (гуманитарный НИИ, занимающийся исследованием истории разработки и применения ядерного оружия, энергетики и комплекса гуманитарных проблем, связанных с этим)

Re: Курилка. Часть 78
 

Всегда. Свои избиратели их интересуют, европейцы тоже, а так открыто подставляться - безумие. Да и смысла нет. Порошенко не решает, только подписывает.

Re: Курилка. Часть 78
 

Я предложил каждому для себя решить задачу. Не думаю, чтобы япошки дрались хуже немцев на своих островах - не те люди. Для меня решение однозначно - спасать сотни тысяч своих солдат.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
А для чего рассматривать сферического коня в вакууме?

Давайте рассмотрим конкретные факты, в конкретной исторической ситуации.

Это будет корректно.. Вы не находите?

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,

"Споры насчет того, какой кровью обошлось бы вторжение, не утихают вот уже много десятилетий. Специалисты отдела планирования КНШ подготовили доклад для запланированного на 18 июня совещания членов КНШ с президентом, где высказали предположение, что в случае вторжения в Японию США потеряют 193 500 убитыми и ранеными. Некоторые оценки возможных жертв были выше, другие ниже. Трумэн сначала говорил, что погибли бы тысячи, но постепенно повышал число жертв. Позднее он утверждал, что, по словам Маршалла, во время вторжения погибло бы полмиллиона человек. Однако оснований для таких утверждений так и не нашли. По собственным оценкам Маршалла, число вероятных жертв было намного ниже, как и по оценкам генерала Макартура, отвечавшего за планирование вторжения."

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Я как раз рассмотрел конкретные факты. Авианосцы таранят самолеты без шасси, которыми управляют смертники. Торпедами тоже управляют смертники. Под танки бросаются смертники со взрывчаткой. И все это на оккупированных территория. Я уверен, что бои на территории метрополии превратятся в ад.

Re: Курилка. Часть 78
 

Чего далеко ходить. Вспомним, сколько погибло при занятии Германии, когда фашики были практически разбиты. Здесь были бы сопоставимые цифры.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
К концу 1944 года японский флот был почти уничтожен: он потерял семь из 12 линкоров, 19 из 25 авианосцев, 103 подлодки из 160, 31 из 47 крейсеров и 118 из 158 эсминцев. Авиация также понесла большие потери. Поскольку от системы железных дорог практически ничего не осталось, продовольственные пайки сократились, а боевой дух народа резко упал, так что некоторые японские политики опасались народного восстания. Принц Фумимаро Коноэ, трижды занимавший в 1937–1941 годах пост премьер-министра, направил императору Хирохито в феврале 1945-го докладную записку: «Вынужден с глубоким сожалением сказать, что поражение Японии неизбежно». Он предупредил: «Чего нам нужно опасаться на самом деле – это коммунистической революции, которая может вспыхнуть после поражения»
Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Факты, друг мой, а не сферический конь в вакууме :)

Re: Курилка. Часть 78
 

То же самое было с немцами, когда наши войска и войска союзников вошли на территорию самого Рейха. Поражение было неизбежно.
У нас есть пример. Это нам обошлось почти в миллион потерь. Только штурм Берлина 100 тыс не менее 23000 убитыми.

Re: Курилка. Часть 78
 

Это факты. Или вы не верите в реальность камикадзе, кайтенов, японскую тактику 10 человек против танка?

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил, японцы были готовы капитулировать. Единственное, что их не устраивало в условиях капитуляции - вопрос о сохранении Императора и егопрестола.

Изменение условий капитуляции было не единственным способом ускорить ее, не прибегая к атомной бомбардировке. Чего японцы боялись больше всего остального, так это вступления в войну Советского Союза. В начале апреля 1945 года СССР известил Японию, что не намерен продлевать Договор о нейтралитете 1941 года, вселив тем в японцев страх, что Советы объявят войну. Все стороны понимали, что это значит. Еще 11 апреля Объединенное управление разведки при КНШ предсказало: «Если в какой-то момент СССР вступит в войну, все японцы поймут, что абсолютное поражение неизбежно»44. В мае к аналогичному выводу пришел и Высший военный совет Японии: «В настоящий момент, когда Япония ведет против США и Великобритании войну не на жизнь, а на смерть, вступление в войну СССР нанесет Империи смертельный удар».

6 июля Объединенный англо-американский комитет по разведке представил Объединенному комитету начальников штабов западных союзников, который должен был провести заседание накануне Потсдамской конференции, совершенно секретный доклад «Оценка положения противника». Раздел «Возможность капитуляции» описывал впечатление, которое произведет на японцев вступление в войну советской армии:

«Японские правящие круги сознают свою отчаянную военную ситуацию и все более жаждут компромиссного мирного решения, но по-прежнему находят безоговорочную капитуляцию недопустимой. Основная политика нынешнего правительства – сражаться как можно дольше и как можно отчаяннее в надежде на уход от полного поражения и приобретение как можно лучшей позиции на переговорах о мире… Мы полагаем, что значительная часть населения Японии считает абсолютное военное поражение вполне вероятным. Растущее воздействие морской блокады и разрушений, вызванных стратегическими бомбардировками и оставивших миллионы японцев без крыши над головой – разрушено от 25 до 50 % застроенных районов в главных городах Японии, – должно сделать осознание данного факта поистине всеобщим. Вступление в войну СССР окончательно убедило бы японцев в неизбежности полного поражения. Хотя отдельные японцы охотно жертвуют собой на благо страны, мы сомневаемся, что весь народ предрасположен к национальному самоубийству… Японцы, однако, считают, что безоговорочная капитуляция равнозначна исчезновению их как нации»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

И немцы вели сепаратные переговоры. А солдатам дохнуть.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Это домыслы.

А, вот факты:

Трумэн однозначно характеризовал перехваченную 18 июля телеграмму, где говорилось: «Безоговорочная капитуляция – единственное препятствие к заключению мира», – как «телеграмму императора япошек с просьбой о мире»88. Форрестол писал о «доказательстве желания японцев выйти из войны», Стимсон – о «японских маневрах в пользу мира», а Бирнс – о «дипломатическом зондировании со стороны японцев». В своей книге «Тайная капитуляция», вышедшей в 1966 году, сотрудник Управления стратегических служб (УСС) США, а позднее – глава ЦРУ Аллен Даллес вспоминал: «Я выехал на Потсдамскую конференцию и отчитался там перед министром Стимсоном об информации из Токио: японцы готовы капитулировать, если смогут сохранить императора и свою конституцию как основу для поддержания дисциплины и порядка в стране после того, как жуткая весть о капитуляции станет известна японскому народу». В сводке данных стратегической разведки по Тихому океану за неделю до Потсдамской конференции сообщалось: «Можно сказать, что уже сейчас Япония официально, пусть и не публично, признает свое поражение. Отказавшись от давно лелеемой цели – победы – как недоступной, она преследует теперь двойную цель: a) примирить национальную гордость с поражением и б) найти наилучший способ спасения остатков своих амбиций». Как вспоминал полковник Чарльз Бонстил, начальник политического отдела оперативного управления Военного министерства, «бедные чертовы япошки закидывали удочки тысячами»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Неадекватное сравнение. У СССР тогда не было с Японией состояния войны. :)

По словам Трумэна, основной причиной его поездки в Потсдам послужило желание удостовериться, что Советы вступят в войну, как обещали. Понимая, что их выход на арену военных действий нанесет последний и сокрушительный удар, он обрадовался, когда Сталин заверил его в этом, и 17 июля записал в дневнике: «Он вступит в войну с япошками 15 августа. Когда это случится, япошкам придет конец». На следующий день Трумэн написал своей жене Бесс: «Теперь мы закончим войну на год раньше, и только подумай о детях, которым не придется погибать!»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Так факты и то, что от нацистов тоже требовали безоговорочной капитуляции. И проблема была всего лишь в том. что они были не согласны.
Сравнивайте с Германией.

Re: Курилка. Часть 78
 

Тем более. Немцев со всех сторон жали и пришлось штурмовать Берлин.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Японцев беспокоил только император. При сохранении императорского трона они были готовы сдаться.

А Трумена беспокоило другое.

Трумэн, Бирнс и Гровс решили, что теперь у них появилась возможность ускорить капитуляцию японцев на американских условиях и без советской помощи, а значит, они могли отказаться от территориальных и экономических уступок, обещанных СССР.

Стимсон заметил: « [Сообщение] чрезвычайно подбодрило президента, и, когда мы встретились, он снова и снова заводил разговор о прекрасной новости. По его словам, известия внушили ему совершенно новое чувство уверенности».

Трумэн, позволявший Черчиллю и Сталину играть первую скрипку на нескольких заседаниях, теперь держался с ними довольно высокомерно. Вот как У. Черчилль описывает происходившее на следующем заседании: «Я ничего не понимал. Когда он пришел на встречу, уже прочитав сообщение, то стал другим человеком. Он постоянно затыкал русским рот и вообще вел себя на заседании, как хозяин». Макклой тоже отметил, насколько известия об испытаниях бомбы придали уверенности Трумэну: «Ведущую роль на встрече играет “большая бомба” – она ободрила и премьер-министра, и президента. Получив отчет Гровса, они отправились на следующее заседание с важным видом мальчишек, спрятавших в кармане большое красное яблоко»
Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Бегать по кругу неинтересно. Пусть каждый останется при своем.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Конечно :) Я вас понимаю :) Потерпев очевидное поражение, лучше "остаться при своем", чем признать свое заблуждение :)

Я, вот, больше доверяю в этом вопросе генралу армии Дугласу Макартуру.

Генерал Дуглас Макартур, главнокомандующий войсками союзников на Tихом океане и второй по старшинству генерал регулярной армии США, считал бомбу «совершенно ненужной с военной точки зрения» и одновременно рассердился и огорчился, когда узнал, что США намерены ее применить.

6 августа, еще до объявления об атомной бомбардировке, он провел пресс-конференцию, где сказал репортерам, что японцы «уже разбиты», а сам он думает «об ужасах следующей войны, которые будут в 10 тысяч раз больше»

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Японские руководители, подавленные нападением СССР, провели чрезвычайное заседание кабинета министров, где и узнали о событиях в Нагасаки. Однако ни это объявление, ни ошибочное сообщение министра сухопутных войск Анами, что США располагают сотней атомных бомб, и следующая цель американцев – Токио, ни на йоту не приблизили участников заседания к безоговорочной капитуляции.

Большинство не видело никакой разницы между уничтожением всех городов силами трех сотен самолетов ВВС США и тысячами бомб и уничтожением одного города одной бомбой.

То, что США могли сжечь дотла японские города и непременно так и поступят, было непреложным фактом. Однако советское вторжение полностью деморализовало японских вождей. Оно доказало абсолютное банкротство как дипломатического подхода Японии к СССР, так и «кецуго» – стратегии отчаянного сопротивления американскому вторжению.

Для японских руководителей, подумывающих о капитуляции, атомные бомбы стали дополнительным аргументом «за», но никак не решающим, хотя кое-кто из них вцепился в него как в удобный предлог. Император объявил о своей готовности сдаться, приняв Потсдамскую декларацию, но только «при условии, что указанная Декларация не содержит никакого требования, затрагивающего прерогативы Его Величества как суверенного правителя».

Судзуки признал, что выбирать не приходится: он заявил, что Япония должна сдаться немедленно, иначе «Советский Союз захватит не только Маньчжурию, Корею, Карафуто, но и Хоккайдо. Это уничтожило бы самую основу Японии. Мы должны закончить войну, пока США готовы договариваться».

Как только решение императора стало очевидным, три упрямых члена Большой шестерки, настаивавшие на трех дополнительных требованиях (саморазоружение, никакого суда над военными преступниками и никакой оккупации), согласились на капитуляцию.

Таким образом, когда Красная армия быстро приближалась к самой Японии, японская верхушка решила сдаться американцам, поскольку считала, что те скорее позволят им сохранить императора. Они также боялись, что продвигающаяся Красная армия вызовет прокоммунистическое восстание в Японии, как это произошло в некоторых странах Европы.

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил, смотрите, это пишут американы, не коммунисты, не марксисты... СО ссылками на документы. Документальная база книги великолепна. Это историческая работа,а не просто, публицистика.

Я же говорю, Кузник - профессор истории :)

После войны японские вожди объясняли капитуляцию и атомными бомбардировками, и советским вторжением. Хотя допросы и проводились оккупационными американскими властями, некоторые арестованные отводят первостепенную роль советскому вторжению, а не атомной бомбе или другим действиям США.

Заместитель начальника штаба сухопутных войск генерал Торасиро Кавабэ заявил:

«Ужасные разрушения, постигшие Хиросиму, стали известны только со временем… Напротив, вступление СССР в войну, когда оно все же произошло, оказалось для нас большим ударом. В сообщениях, поступавших в Токио, районы вторжения описывались как “кишащие русскими”. Мы испытали еще больший испуг, ведь именно этого мы все время и боялись, в красках представляя, как “огромные силы Красной армии, находящиеся в Европе, поворачивают против нас”».

Адмирал Тоеда высказался в том же ключе: «Я считаю, что именно участие русских в войне против Японии, а не атомные бомбы, ускорило капитуляцию».

Генерал-лейтенант Сумихиса Икеда, директор японского Управления общего планирования, признавался: «Услышав о вступлении в войну СССР, я понял, что все пропало».

На прямой вопрос Генштаба Военное министерство ответило аналогичным образом: «Советское участие в войне стало главной причиной, по которой Япония решила сдаться».

Исследование, проведенное американским Военным министерством в январе 1946 года, пришло к тому же заключению, обнаружив «в ходе обсуждения вопроса о капитуляции лишь отдельные упоминания… о применении США атомной бомбы… почти наверняка японцы сдались бы после вступления России в войну».

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Нет никакого заблуждения. Это просто позиция. Мне свои солдаты ближе, вам мирное населения противника. Только и всего.

Так я не понял, на Берлин вы бы сбросили или нет?
Я пишу честно, я бы сбросил, поэтому обвинять амеров для меня лукавство.

Если вы бы не сбросили - то имеете право на свою нынешнюю точку зрения.

История сослагательного наклонения не терпит. Уверен, сбрось на Берлин, нашлись бы доброхоты, которые бы сейчас писали, что если бы не сбросили, то немцы бы сами бы сдались, генерал Вольф уже о капитуляции говорил и прочее бла-бла-бла.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Ага-ага :)

Начальник штаба Трумэна адмирал Уильям Лихи, руководивший заседаниями Объединенного комитета начальников штабов, высказывался особенно резко и называл химическую и бактериологическую бомбу нарушением «любой христианской этики, о которой я когда-либо слышал, и всех известных законов войны». Он объявил, что «японцы были уже побеждены и готовы сдаться…

Применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на результаты войны с Японией. И поскольку мы применили оружие первыми, то тем самым приняли этические нормы, свойственные варварам Средневековья. Меня никто не учил воевать так, и войну нельзя выиграть, убивая женщин и детей».

В 1949 году Лихи сердито заявил журналисту Джонатану Дэниелсу: «Трумэн сказал мне, что все дали согласие на ее применение… но только для удара по военным целям. Разумеется, потом они пошли дальше и убили столько женщин и детей, сколько смогли, как и планировали с самого начала».

Генерал Дуглас Макартур всегда утверждал, что война закончилась бы на несколько месяцев раньше, если бы США изменили условия капитуляции Японии. В 1960 году он сказал бывшему президенту Гуверу, что, если бы «мудрая и подобающая государственному деятелю» записка Гувера к Трумэну от 30 мая 1945 года, где он настаивал на изменении условий капитуляции, была бы принята к сведению, это «позволило бы избежать бойни в Хиросиме и Нагасаки, а также значительной части разрушений… от наших бомбовых ударов. В том, что японцы приняли бы такие условия, и с радостью, я не сомневаюсь».

Генерал Генри Арнольд писал: «Мы всегда считали, что независимо от того, есть у нас атомная бомба или нет, японцы уже находятся на грани краха».

Вскоре после окончания войны генерал Кертис Лемей утверждал: «Даже без атомной бомбы и вступления русских в войну Япония сдалась бы через две недели». И дальше: «Атомная бомба не имела никакого отношения к окончанию войны».

Генерал Карл Спаатс, командующий стратегической авиацией США на Тихом океане, писал в дневнике через два дня после бомбардировки Нагасаки: «Когда со мной впервые обсуждали вопрос атомной бомбы, я совершенно не одобрял ее применения, как никогда не одобрял полного уничтожения городов вместе со всеми жителями».

С авиационными командирами согласились многие флотоводцы. Адмирал Эрнест Кинг, главнокомандующий ВМС США, сказал своему помощнику: «Не думаю, что нужно поступать так именно сейчас. В этом нет необходимости». В интервью он признался: «Мне не нравилась атомная бомба: ни целиком, ни по частям».

Адмирал Честер Нимиц, командующий Тихоокеанским флотом, вскоре после войны сообщил собравшимся у Мемориала Джорджа Вашингтона: «На самом деле японцы предлагали мир еще до того, как человечество узнало о начале атомной эры, до разрушения Хиросимы и Нагасаки и еще до вступления русских в войну».

Адмирал Уильям Халси, командующий ВМС в южной части Тихого океана, годом позже признался: «Первая атомная бомба была ненужным экспериментом… Ее применение было ошибкой… Она убила много японцев, но японцы уже давно посылали просьбы о мире через Россию».

Как утверждает бригадный генерал Картер Кларк, отвечавший за подготовку отчетов по перехваченным дипломатическим телеграммам, «мы принудили их к унизительной капитуляции исключительно благодаря быстрому уничтожению их торгового флота и голоду, и хотя у нас не было нужды так поступать, и мы понимали, что такой нужды нет, и они понимали, что мы это понимаем, – но мы использовали их как подопытных для двух атомных бомб».

Шестеро из семи генералов и адмиралов США с пятью звездами на погонах, получивших последнюю звездочку во время Второй мировой войны: генералы армии Макартур, Эйзенхауэр, Арнольд и адмиралы флота Лихи, Кинг и Нимиц – опровергают версию о том, что для окончания войны были нужны атомные бомбы.

К сожалению, почти нет доказательств того, что они требовали от Трумэна прислушаться к такому мнению до того, как бомбардировки стали свершившимся фактом.

Но Гровс (военный руководитель Манхеттенского проекта) знал их точку зрения. Перед Хиросимой Гровс подготовил приказ, где требовал от американских командующих в том районе сначала согласовать все распоряжения о бомбардировке с военным министерством, поскольку, по словам Гровса, «мы не хотели, чтобы Макартур и другие говорили потом, что войну можно было бы выиграть и без бомбы»

Оливер Стоун и Питер Кузник "Нерассказанная история США".

Re: Курилка. Часть 78
 

Вот это правильно. Но лучше вам не нести лютый бред о том, что нихрена не знаете. На тот период у США было всего 2 атомные бомбы и те экспериментальные и никаких военных стратегических задач они с этими бомбами вообще решить не могли. И не решили, сбросив эти бомбы. Единственный положительный для СССР эффект был в том, что Сталин понял необходимость создания своей бомбы. А для этого нужна была целая новая отрасль промышленности - атомная. Вот ее и создал Лаврентий Павлович Берия... Руду для обогащения урана на ослах и верблюдах возили... А разведчик Судоплатов спиздил все чертежи атомного проекта США.

Да неужели, так таки и не попытались начать новую кампанию?! ПАСЕ приняло постановление, что Немцова "убила атмосфера ненависти и диктата в России", в таком же духе высказались и западные и наши либеральные СМИ, западные политики и Госдеп в лице Псак. Другое дело, что этот наезд не нашел отклика у масс...

А суть в том, что новая геополитическая ситуация складывается под условным названием «Русская жопа (матрешка).

Порошенко жалуется Ебаме:

- Русские говорят, что Украина в жопе у Европы.

Ебама:

- Это правда - в Европе все в жопе у Германии, а Германия в жопе у Америки. Так что, в конечном счете,Украина це Америка! Слава Украине!

Порошенко:

- А почему Пан Гимун на День Победы поехал Москву? Ему-то что в жопе как у Христа за пазухой, не сидится?

Ебама:

- Дело в том, что Америка сама в российско-китайской жопе оказалась. У России ядерный зонтик – у Китая деньги.

Re: Курилка. Часть 78
 

Обамка капут.

Re: Курилка. Часть 78
 

Хватит фигню копипастить.
Элементарный вопрос - сбросили бы или нет на Берлин. И все.

По ответу и будет все понятно без километров мемуаров, где хроникеры пытаются представить себя в лучшем свете - честными политиками и гуманными генералами.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,

Ваша позиция понятна. Но, в данном случае, речь о конкретном историческом событии, которое вы объясняете своей позицией :)

А исторические факты свидетельствуют о том, что это было, всего лишь, политическое решение Трумэна, а не военная необходимость. Причем, политическое решение с вполне конкретной целью - запугать СССР, а не спасти жизнь своим солдатам, как утверждаете вы :)

Нет. Не сбросил бы. Не было необходимости и военной целесообразности.

А для меня нет. Потому, что за применением бомб стояло политическое решение, а не военная необходимость, потому, что за применением бомб стояла воля Трумэна и его окружения с примкнувшим к ним генералом Гровсом, а не решение, подтвержденное выводами (пусть и ошибочными) высших военных авторитетов Американии.

Ну, в данном случае, спорить можно только о целесообразии, именно, такого варианта штурма Берлина.

А Берлинская группировка была обречена в любом случае. Превращать Берлин в ядерную пустыню не было никакой необходимости.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Может, хватит передергивать и наконец, научиться отвечать за свои слова? Нет? :)

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил, я ожидал от вас агрессивного поведения и оскорблений. Признаюсь, огорчен, что оказался прав...

Re: Курилка. Часть 78
 

Вот и все. И стоило столько постов писать.
Да, вы имеете право считать, что сбросив атомную бомбу США совершили преступление.


Мне, в отличии от вас, дороже 100 тысяч советских солдат, чем население Берлина. Поэтому я не осуждаю амеров.




И где я вас агрессивно оскорбил? В каком посте?