Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов,
Поступок - это трудное действие по достижению цели. И это всё, что нужно знать о поступке для логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Не путайте людей. Когда они достигнут вашего уровня, они смогут писать логлайны согласно вашей теории.

А, сейчас они должны писать согласно моей.

Иначе их логлайны, просто, не примут.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов, не слушайте Мухомора, если. хотите нациться писать логлайны.

Действие по достижению цели, потом, препятствие и, только, после этого поступок.

Только так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Препятствие не может по определению, следовать за поступком.

Поступок совершается потому. что достичь цели, вдруг, мешает препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Теория зависит от истории.
Нельзя написать логлайн по Беглецу как вы нафантазировали.
Цель - Спасти свою жизнь.
Поступок - Побег, бег и поиски настоящего убийцы.
Препятствие - погоню возглавляет крутой федеральный маршал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Оно не следует за поступком, оно следует за героем и хочет посадить его на электростул.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Чтобы найти настоящего убийцу жены, прямо на собрании врачей ГГ разоблачает своего коллегу, доктора Николса.
Такой примут?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Да можно.

Подумайте, тут у вас нет логики.

Цель - Спасти свою жизнь - так он ее достиг, сбежав.

Поступок - Побег, бег и поиски настоящего убийцы. - от чего убийцу ищет? Спасать жизнь лучше в Мексике, как герой фильма "От заката до рассвета".

От чего препятствие, все же, не охраняемый автозак, если поступок - побег?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Он нашел убийцу, но, получил информацию, поставившую его перед нравственным выбором. И он не предал убийцу в руки правосудия, а пошел на конгресс.

В финале он,все же, достиг цели - федеральный маршал принял его версию

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Как? Его же поймает могучий федерал. Ему надо найти настоящего убийцу прежде, чем его поймают и посадят на электростул.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Еще одна цель? Чтобы маршал принял версию героя ... ?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Нет, цель все та же - найти настоящего убийцу. Теперь он не просто найден, но им займется правосудие и правоохранительные органы

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Так, от чего не в Мексику? Это задача проще. чем искать убийцу и риск меньше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Герою нужно спасти свою жизнь. Герой - хирург. Его жизнь не в Мексике прятаться от правосудия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

И какой поступок совершает герой, чтобы цели достичь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,

В Мексике ее спасти проще.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Он его совершает, когда передним становится препятствие - нравственный выбор

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Логлайн к к.ф. Человек и пароход
Жанр: социальная драма

Чтобы закончить свой первый сценарий*, писатель, обезумевший от музыки с теплоходов, берет в заложники капитана, оказавшегося наркокурьером. Срывая сделку наркомафии, требует убрать теплоходы из города.

* "свой первый сценарий" можно заменить на "сценарий к сроку" - не знаю, что лучше

Герой - Писатель
Цель - Сценарий
Поступок - Ультиматум наркомафии

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Александр Емельянов, если убрать все причастные и деепричастные обороты из Вашего логлайна, то получим:
Чтобы закончить свой первый сценарий*, писатель требует убрать теплоходы из города.
С логикой как-то не очень.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Какая цель и какой поступок для её достижения?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Для достижения цели герой производит действие

То есть, бежит и ищет убийцу.

Но, получив новую информацию, становится перед нравственным выбором (препятствие).

И, тогда, он отказывается от достигнутого, чтобы спасти пациентов - поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей, какой поступок совершает герой для достижения цели?
Чтобы найти убийцу герой отказывается от достигнутого?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Для совершения цели не совершают поступков, совершают действия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей,
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Отменяется?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Если в вашем понимании, тогда. отменяется.
1.Поступок не может следовать раньше препятствия.

2. Препятствие не возникает вначале

3. Препятствие и поступок выводят логлайн на кульминацию. Раньше это точки расположены другие элементы логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

В вашем понимании
поступок - это не действие по достижению цели?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Да, но, только в общем смысле.

Ботан в очках и с книжкой, хочет закадрить первую красавицу школы, для этого, он помогает ей делать уроки, но их отношениями недоволен ее ухажер - качек, он подстерегает ботана и красавицу, предлагает ботану поединок, чтобы ботан доказал, что он настоящий мужчина. И ботан вступает в поединок с качком.

И "помогает делать уроки" - действие и "вступает в поединок" - действие.

Но, первое - просто, действие, а, второе - поступок, потому, что для ботана в очках и с книжкой, вполне нормально хорошо учиться и мочь помочь учиться другим, но, вот, драться с качком - это выше сил ботана в очках и с книжкой, поэтому, это поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей,
Какая цель у героя?
Какой поступок для достижения этой цели совершает герой?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Цель - найти настоящего убийцу

Действие - побег из автозака.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей,
Цель - спасение жизни (включая реабилитацию)
Поступок - побег и дальнейшие поиски настоящего убийцы

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Побег - поступок, "поиски" - слишком абстрактно. Поступок - всегда конкретное действие, которое можно "пощупать руками" и чётко обозначить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Побег не тянет на поступок - что тут удивительного, что он воспользовался побегом зекана и сбежал сам?

А, вот, держа в руках настоящего убийцу, оставить его и отправиться на конгресс, точно зная, что его там схватят - вот это поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Не вижу разницы.
Побег - не прыжок из автозака.
Поиски - не лежание на берегу реки с биноклем
И то и другое одинаково абстрактно или одинаково конкретно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Только к цели имеет весьма далекое отношение и не годится для логлайна.
Фильм называется "Беглец"
На вопрос "О чем фильм" вам 9 из 10 ответит:
Форд всю дорогу бегал от вышки

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Ошибаетесь, самое прямое отношение - вместо того, чтобы отволочь убийцу в полицию и поставить точку в своем деле, он идет на конгресс - нравственный выбор, самопожертвование, если хотите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Цели, поступки и препятствия (c Кинопоиска):

Полный решимости доказать свою невиновность, доктор совершает побег из тюрьмы. Он хочет сам привести своих преследователей — служителей закона — к настоящему убийце.

Теперь преследуемый всей полицией Америки, он должен выяснить правду.

В силу своего интеллекта и сильного характера он лишь методично ищет улики против того, кто на самом деле виновен в преступлении. Ну, и попутно выходит так, что ему удается провести целый отдел персонажа Томми Ли Джонса.

Вместо грубой силы и непробиваемого упорства он руководствуется смекалкой и недюжинной выдержкой. Шутка ли — умудриться выйти на след убийц, когда за тобой охотится вся полиция города, да еще и числясь беглым заключенным.

напористый, неутомимый, харизматичный, без изъянов сыгранный Томми Ли Джонсом судебный исполнитель, готовый почти на любые ходы и уловки, в команде своих подчиненных так и рвется по пятам за упрямым беглецом.

Сумев избежать тюрьмы, он отчаянно стремится доказать свою невинность, найдя убийцу…

Он понимает, что не имеет права попасть в руки полиции и сесть в тюрьму. В этом случае Ричарду никогда не удастся доказать свою невиновность.

герой которого будет весь фильм скрываться от погони, дабы доказать свою невиновность, и найти настоящего преступника.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

сэр Сергей, зачем вы слепо верите придуманной вами же формуле "поступок за 2 секунды до кульминации"?
Путаете себя и других. Пытаетесь впихнуть невпихиваемое в логлайн держа в голове ошибочный тезис.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Мухомор,
Потому, что поступок не может быть вначале. Потому, что поступок и ведет историю к кульминации.
Да нет, я, таки, прав. И никого не путаю - Если, герой не преодолеет препятствия, он не достигнет цели. Все просто.

Одно за другим.

Это вы всех путаете, утверждая, что герой, сначала преодолевает препятствие, а потом, движется к цели.

Когда, на самом деле, все не так - он, сначала, движется к цели, а, потом, ему мешает препятствие.

Я уверен в обратном - ваш тезис ошибочен. И, мое утверждение обосновано:

1. Цель - спасти жизнь. Но, герой не бежит в Мексику, что логично, а идет в логово антагонистов, чтобы решить, практически, нерешаемую задачу - найти убийцу, а, ведь, он хотел только, спасти жизнь :happy:

2. Препятствием служит нравственный выбор, а не автозак или федеральный маршал. Это, конечно, сложнее, чем задача для пишущего КМ... Новичкам, вообще, не советуют строить КМы на внутренних конфликтах.

3. Поступок не может быть вначале, потому, что преодолев препятствие, герой беспрепятственно, достигает цели, а это не интересно. Преодолел препятствие - все, конец истории.

4. Без препятствия - вывода на кульминацию, не будет крючка интереса - "Чем же там, у него, все это кончится?"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Выскажу крамольную мысль.
Не может герой преодолевать препятствие на пути к цели, а не после "пути"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Очень похоже на поступок? Чтобы ...
Одного устроит Мексика. Наш герой спасает всю свою жизнь (полная реабилитация)
Но как бы вы не юлили в логлайне для этого фильма нет вашего поступка.