Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Какие "эти"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А мне кажется умные и эмоциональные. Некоторые даже слишком. В смысле слишком эмоциональные. Но глупых тоже хватает, правда такие должны быть очень красивыми, или их не продлят. В общем разные они. Как... женщины :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да я и первую часть особо не смотрел. Не могу делать выводы. Даже не понял интересный фильм или нет.


Ничего. Просто ничего. Было скучно. И я ушел за пивом. Подробностей не вспомню, это было давно. Но я уже говорил - плохие фильмы стараюсь не запоминать. Запоминаю только понравилось-не понравилось. На случай если пересмотреть возникнет идея.


Это у большинства актеров :)


Три перечисленных. Плюс все остальные Лучшие Фильмы. Еще что-то было... Забыл.
А, вообще, если фильм не смешной и вызывает желание уйти, какая это комедия?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кстати, на тему чего бы еще такого посмотреть, наткнулась на Распутина, который 2011 года, а "российская версия" 2013. Что, обе версии реально отличаются? Как разные "Красные палатки"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кстати, первые 20-30 минут вполне себе хороши. Я серьёзно. То есть если человеку даже эти 20-30 минут не приглянулись, то если бы он посмотрел фильм дальше...
Так о чём тогда речь?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Первую часть чего? Горько? А я вообще еще не видела (а сейчас уже Горько-2 вышел). Но, судя по описанию, мне не понравится.

Ок, если до конца января посмотрите ГК, я, так уж и быть, посмотрю сабж. Надеюсь на аргументированную критику.

Тем ценнее меньшинство. ;)

Все остальные "лучшие фильмы" я даже не пыталась смотреть. Но вообще, комедии, даже скучные, остаются комедиями, просто скучными. )))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да человеку просто пивка хотелось. )))

В ГК сильно провисает середина, имхо. Ржевский в этом отношении более ровный.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я о Левиафане. А речь шла о ГК? ГК мне не понравился совершенно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нет. Я уже пробовал. Уже не смог смотреть. Какой смысл делать это второй раз? Есть масса фильмов, которые мне не нравятся, что, все пересматривать? :happy:


Скучная комедия это не комедия. Скучную комедию я бы написал. А комедию - нет. Поэтому и не пишу, чего и другим желаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

О 20-30 минутах - о ГК, Левиафана Кертис осилил целиком из-за русофобии. )))

ГК - клевый, но оценивают его обычно полярно, к примеру, вот у немцев на Амазоне - 5 оценок "5" и 4 оценки "1", одна оценка "4" и 3 оценки "2", а вот троек нет совсем.

Жанр-то по-любому - комедия, просто не срослось.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

вы вот смеётесь, хотя даже у Тинто Брасса такие образы давно показаны))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Совершенно согласен. Простая статистика.
О Заягинцеве я слышал, все больше, в связи с библейскими истинами книги Иова, хотя, Иов с "Левиафане" притянут за уши.

Тарантино сценарий, все-таки, изменил и вышел, как вы верно заметили, прорыв.

Я не знаю менял ли первоначальный вариант сценария Заягинцев, но вышел не Иов, а что-то в красивой обертке (художник постарался, оператор поработал, актеры выложились)

Дело не в этом,в конце концов Звягинцев добился - фильм, еще не вышел в прокат, а, вокруг него уже шум, скандал, вокруг автора, уже ореол мученика за правду, сделавшего гениальный фильм, гениальность которого признана европоидами и, что, еще, важнее, самими американами.

Он, уже гений... Все остальное, уже не важно... Теперь, любому критику можно рот заткнуть пальмовой ветвью, глобусом, а, чем черт не шутит, еще и Оскаром.

Это не слава нестандартномыслящего Тарантино, это что-то особенного.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
Среди проституток есть разные люди. И те, кого заставила жизнь и те, кто вовлечен обманом, даже принужден, но естественно, есть и такие окоторых говорилось выше и о которых говорите вы.

Не берусь судить о процентном отношении, но утверждать, что все проститутки - проститутки от рождения, не совсем верно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это, чтобы исключить 1) конкуренцию (люди даже не знакомы друг с другом)
2) Именно для исключения ошибки (Хильде нравится фильм, к примеру ГК, а Вам - нет. Тогда как определить, хороший это фильм или нет? Правильно - с помощью других людей - то есть с помощью статистики - да примитивно, но как иначе? Они ведь тоже зрители )
понятно. вы просто не знаете и не понимаете алгоритм работы присяжных!!! - Это всегда разные люди!!!! Всегда!!!! а коль я предложило по примеру присяжных комиссию - то и тут всегда разные люди - (как их выбирать - методом тыка или каким ещё механизмом - это можно отработать!!!!)
нет. Совсем никак у Мизулиной, а точнее вообще никак неё - даже не похоже совершенно!!!. К тому же я молодая и симпатиШная!!! Мужчины - как правило - очень внимательно меня слушают, а опыт работы на ТВ и в газетах - научил задавать правильные вопросы)))))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А много найдется с таким самосознанием? вот звягинцев - у него похоже даже зародыша на самоцензуру нет. Для того, чтобы писать книги, снимать кино, работать журналистом, поэтом, художником - как по мне главное требование к творческому человеку (после таланта и умения выражать свой талант в правильном направлении) - это самоцензура (я её называю внутренняя цензура) - если у человека её нет - значит ему не место в творческом направлении. Поэтому и нужна цензура, чтобы звягинцевым помогать - входить в рамки самоцензуры....ИМХО

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Безусловно

Конечно не все, но большинство. А "жизнь заставила" - просто романтичный миф.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ничего подобного. Знаменитые своей знаменитостью как раз наоборот обычно пусты, глупы и унылы. Классический пример - Пэрис Хиллтон

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У вас же есть самоцензура? Вы способны определить для себя, что стоит смотреть, а что для вас неприемлемо?
Зачем вам ещё какой-то дядька-надзиратель?
Не ходите на такие фильмы, не смотрите работы таких художников и они сами займут то место, которое заслуживают.
А цензура приведёт только к нездоровому интересу к запрещённым фильмам, как это было в СССР. Помните, как было в эпоху гласности? Любой шлак сопровождался припиской "был запрещён", "снят с полки". А авторов этих, чаще всего заслуженно отправленных на полку, "шыдевраф" чуть ли не канонизировали, делали из бездарей чуть ли не мучеников.
Вам такой эффект нужен?
Ну или посмотрите на эффект Левиафана. Как его не пиарили, а народ не принял. Не нужно считать народ дебилами, которые не способны сами определить, что им смотреть и как воспринимать. И не нужно воспитание детей перекладывать на плечи каких-то комиссий. Родителей никто не отменял, как и предрасположенности от природы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

"Всех покажите" :)
"Пошла в проститутки из-за безнадёги" - это отмазка. Так не бывает. Может кто-то попробовать раз. Но если нет к этому "таланта" и "любви к искусству", то это будет первый и последний раз.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Зачем мне чужой опыт, если имеется свой? И не маленький. Одно время мне была интересна эта тема, я много общался, много узнал. Кое-что использовал.


Принуждение чаще всего встречается у гастробайтеров. Мне известен один случай, но там девушка попыталась кинуть фирму на крупную сумму (и, собственно, кинула) ее и заставили отрабатывать. Но это исключение. С теми, кто по принуждению, много проблем. С теми кто добровольно гораздо проще, в том числе с ментами договариваться.
Но все бывает, конечно.


Суд присяжных выносит единогласное решение )А простая статистика это нонсенс. Умные фильмы будут рубить, потому что они скучные и непонятные. Или будет так - мы уже час сидим тут, давайте я всем покупаю пиво и вы голосуете за. Ок, поехали в кабак!


Я, отлично, знаком. И знаю, что работает это при единогласном решении, а не при статистике. И даже случайных присяжных подкупали. А уж комиссию будет еще проще. Тем более, что большинство не пойдет голосовать - нафиг им это сдалось-то? :happy:


Я не видел Мизулину в молодости, может и она такой была.
Молодость проходит.


Мужчины, как правило, умеют делать вид, что слушают, размышляя о пиве, сексе или о том, когда уже можно свалить.


К счастью вы, и такие как вы, никогда не будете решать, что есть творчество, ибо не способны понять.
Поэтому журналисты, поэты и писатели будут писать и дальше. Возможно в интернете. Да и о переходе кино и тв в интернет давно говорят.
И останется вам одно - китайскую стену строить вокруг России. И за границу не пущать, как раньше. Только проверенных людей.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Какой талант тут нужен? Охать? Изображать удовольствие? Это многие женщины умеют. Большинству проституток секс не нравится. Они относятся к этому как... мусорщики и дворники к своей работе. Грязно, неприятно, бывает тяжело, но платят же. Кстати, поэтому многие пьют - помогает расслабиться. Некоторые употребляют, что покрепче.
Бывают и те, кому нравится, им завидуют )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну это просто пример. Я тоже имею опыт, интересовался и достаточно понимаю психологию подобной категории лиц, чтобы не воспринимать расхожие мифы всерьёз.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Тут речь о соответствующей психологии

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В жизни всё наоборот. Вот возьмите свежий пример - дурацкую французскую газетёнку, едва сводившую концы с концами, но из-за бесплатного пиара фанатиков (после убийства половины редакции) ставшую дико популярной: тираж возрос с 60000 до 3000000. Где там у них самоцензура? Нет её. Кому это было надо? По тиражам видно, что газетёнка вполне себе существовала, но никому особо это было не интересно..

Какую функцию для общества выполняло издание? Разве острые проблемы нельзя освещать и обсуждать без пошлятины?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я статистику не проводил, поэтому в данном случае не рассуждаю категориями "большинство-меньшинство". Я исхожу из общей психологии. Секс может и не нравится, но сам способ такого заработка не вызывает серьёзного неприятия, отторжения - ну работа и работа. Работа даже любимая надоедает.
Кому-то не нравится работать на стройке, или выносить утки в больницах, но такой способ они предпочтут проституции, даже притом, что доходы несопоставимы. А для кого-то лучше проституткой. Нет таких жизненных обстоятельств, который ну просто край, как вынуждают заниматься проституцией. Ну прямо вот единственный выход. Чушь.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У кого не соответствует, те быстро завязывают. Но так и в других видах деятельности. Учителем тоже не каждый может стать ) Или секретаршей работать.
Тут важно чтобы желание красиво жить превосходило остальное. Т.е. суметь вбить себе в голову - это просто работа, к тому-же временная. А парень не узнает :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Уже до семи! Да здравствуют гении маркетинга!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Так и есть.


И это правда. Я несколько любимых работ бросил, когда они надоели. Ну или понял, что все, мой предел достигнут.


Ну, всякое бывает. Но те, с кем я общался, делали свой выбор сознательно. Не даром во многих странах проституция легализирована.
Сфера услуг :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дело то не во мне, а в том, как подобная чернуха отражается на имидже Государства. Вот взять этот фильм - да народ понял, народ не пойдет на эту киношку, но есть другие страны - которые награждают такие фильмы - и в данном контексте и в такое сложное время для РФ - это очень плохая услуга. Это повод для недоброжелателей и свидомистов в том числе тыкнуть своим грязным пальцем - в "рашку-говняшку", вот мол как вы там живете - а почему? Потому что кино - это в первую очередь и идеология. ГГ подражают, копируют их поведение....и т.д. А была бы комиссия - этого фильма не было бы, в том виде, каком он показан!!!
Это в какое время?
По этому поводу я широко ответила выше. Психология подростков - это особенная психология и это надо учитывать и на Гос уровне!
Откуда вам...это известно? Вы уже в пророки себя записали?
Я уже писала и ещё раз скажу: механизм можно и нужно отработать!!!
ага, ну точно не иначе в пророки подались....


вам виднее - не могу знать...
А я где- то сказала, что я буду решать что такое творчество? Покажите мне мою цитату, где я говорю, что творчество - а что не творчество!!!Иначе вы просто лжец- хоть и считаете себя мужчиной...
Конечно будут, и это замечательно! Кто им запрещает?

Это вообще видимо не ко мне посыл. Пусть говорят. Я не против.
У меня много вариантов развития - не одно, а столько, что вам нет смысла их перечислять.
А что? Если возникнет необходимость, если будут объективные для этого причины - то почему и нет? Как выясняется сейчас - не так то и плох был "железный занавес" - загнивающая европа - это не просто слова из СССРии - это в моем теперь понимании - правда!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Интересно, а если на господдержку подать комедийный проект о том, как возникает идея антироссийского фильма, и как его проталкивают на господдержку. Можно шикарный умный фильм создать в стиле Вуди Аллена с отличными актёрами, с шикарной музыкой, реально "европейское кино". Как там, не обсерутся с цензурой в минкультуры? Наверняка, зарубят.:)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Поэтому я и говорю - нужна цензура...но во Франции пусть они сами разбираются. Я так думаю, что в эту грязную историю вмешался госдеп...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Был бы. Комиссия бы запретила его к показу и он появился бы в интернете. Вот и все. Разве что государство денег бы не дало. Но и без комиссии могла не давать.
Кстати, а "Дурак" Быкова был-бы? Или, тоже "запретить"? Думаю глянуть.


Это в эпоху гласности. Не застали?
Горбачев, например.


Государство учитывает это создавая школьную программу и ЕГЭ, нет?


Я людей знаю.


Это да. На этом неплохо можно будет срубить денег, думаю.


Так и в присяжные не сильно стремятся.


Нужно за глазами следить )


Так вы же все время выкручиваете и слова перекручиваете. Но, пожалуйста
Нет места в творческом направлении :happy: Только творцу-то плевать на чье-то мнение.



И писать будут то, что хотят и так как хотят :)


Да, вы же не можете сложить два и два и понять, что творчество умеет уходить от цензуры.


Спасибо. Не нужно перечислять. Мой мозг может перегреться.


:happy: А вы еще спрашиваете, почему мы не стремимся в Россию.
Опасаемся, что подобные вам, таки, поднимут занавес. А нам не охота жить в ваших фантазиях. Привыкли как-то ездить куда хотим и смотреть что хотим. И покупать, что хотим, а не что есть в продаже )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У кого не соответствует, такими способом просто никогда не станут зарабатывать. Принуждение или какие то специфические случаи - это исключение и просто выживание.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

И я о чём. Девушки сами же нередко рассказывали: денег куча, хата своя, родители не бедные, парень навороченный..

Для себя сделал простой вывод: проституция для таких женщин - психологическая защита от осуждения обществом: "проститутка" воспринимается не столь уничижительно, нежели "шлюха". Если в первом случае это можно объяснить внешними обстоятельствами, то во втором - это исключительно диагноз. И Тинто Брасс как раз снимал фильмы о шлюхах.
:)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

:) Да уж.. Радикалам можно предлагать свои "пиар-услуги" под девизом: "Закажи акцию прямо сейчас, чтобы увеличить следующий тираж на порядок!"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не цензура нужна, а культура

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
Ну, Пэрис Хиллтон, согласен. Это медиасимулякр, американов аналог Ксении Собчак, кто есть ничто тот будет все.

Но, Звягинцев не Хиллтон и не Собчак, ему, как говориться, ксть, что показать миру, помимо Пи Ара и медиараскрутки.

Вот, мой знакомый интеллектуал, хозяин фимы по производству компьютерных спецэффектов для кино:

То есть, киноакадемики прочитали эту глубокую Гоббсовскую метафору (Весь фильм- метафора, одна сплошная метафора, а не скелет несчастного кита) и от того отметиди фильм, как гениальный.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Бывает, что кажется - смогу, это не сложно. А не получается.


Это да. У многих дети, кстати. Рассказывают, что для них стараются. Такая себе отмазка )))
Помню, в восьмом классе моя одноклассница в декрет ушла. Какой был скандал, вау! Комсомолка. Отличница. Староста класса! Росла на советских фильмах, кстати. И школа крутая была.
Она бы точно смогла работать по вызову. Не исключено что и работала потом, не знаю. Больше не встречал.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А на мои замечания и доводы ответил, что для того, чтобы понять Левиафана и американо-европоидных киноакадемиков, мне надо было Гоббса читать

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кертис,
Вот, потому, проституток не берут в порно.