Re: Курилка. Часть 60
 

Кодо,
Чего только не напридумывают финсистыы и экономисты...

А человечеким языком, если говорить, то все просто - резервная валюта - эталон, вместо золота, новый универсальный товар. Все остальное -экономико-финсические выкрутасы и заморочки.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кодо,
Да жило же человечесто как-то без резервной валюты и ничего.

Кинофил прав, развитие идет по спирали. Конечно, не будет возвращения к прежней системе в точности. Но, функии резерной валюты будут сужаться. И это нормальный процесс, обусловленный современным этапом глобального экономического развитя.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
Да при том здесь резервная валюта, что если завтра , например Фокусима взорвется, йена обрушится, то как долгосрочные контракты должны выполнятся? В чем? Китай не будет выполнять свои обязательства за обесцененную йену, а в пересчете на доллары будет.

Re: Курилка. Часть 60
 

Эта надобность в долларе как резервной валюте отпадет только тогда, когда появится новая резервная валюта и вытеснит доллар. Но резервная валюта -это как ось координат, как точка отсчета, она обязана быть, пока существуют деньги. Золото не может быть каким-то эталоном, ибо цена золота тоже выражается в этой же самой валюте. А вся эта торговля за нац валюты просто уменьшает маржу от сделок купли-продажи валют и больше ничего.

Re: Курилка. Часть 60
 

А если злая Аль-Кайеда взорвет все АЭС в США или Йолстоунский вулкан, наконец, бабахнет?

Логика, конечно, писец - А разве с амерами что-то случиться может?

Re: Курилка. Часть 60
 

Второй чудила.
Разговора нет о резервной валюте.
Чего вы в нее вцепились? О другом речь идет.

Ну напишите про Собчак еще. Тоже примерно так же в тему.

Re: Курилка. Часть 60
 

У американская валюты самые низкие риски из всех валют, из-за очень больших объемов бакса в мире и географического положения Штатов. Если взорвется АЭС в СЩА, то доллар упадет не много совсем.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
Все ваши расклады о вытеснении бакса в торговых отношениях между странами это пшик. Тут больше политики, чем экономики.

Re: Курилка. Часть 60
 

Блин, я хренею.
Им показывают переход торговли Китая и Японии на национальные валюты.
России и Китая.
Сейчас предложение Аргентины.

Вот к чему вы свое недержание сейчас цепляете?

Re: Курилка. Часть 60
 

Ну да. Япония захотела натянуть нос США. Вспомнила атомную бомбардировку.

И Аргентина тоже. Как торговля с РФ увеличилась, ей приспичило.

Я понимаю, фанатикам на объективную реальность плевать.

Re: Курилка. Часть 60
 

Именно.
Сначала был голландский гульден. Потом (с момента расцвета Великобритании) - фунт. Но Британию сильно потрепала Вторая Мировая и пальма первенства перешла к США (у которых на тот момент была самая стабильная экономика и невероятный прирост ВВП). Думаю, у СССР тоже был шанс, если бы не его самоизоляция. Сейчас это одеяло перетягивает на себя Китай. Этакое переходящее знамя стабильности. Во все времена инвесторам нужна была эта стабильность. Так что никуда резервные валюты не денутся, пока существуют границы, курсы валют, импорт-экспорт и т. д.
ПС: Впрочем, мы давно уже отошли от темы, которая была мне интересна. Поэтому я из дискуссии выхожу.

Re: Курилка. Часть 60
 

Ну да. Если учесть, что о резервных валютах никто до вас не говорил.

Но вы перепутали их с международной торговлей и бросились защищать, будто я собрался их отменить.
Поверьте, Китай, Япония, Россия и даже Аргентина, несмотря на желание торговать в нацвалютах, не собираются отменять бакс как основную из резервных.
Об этом и разговора не было.
Сюр.

Re: Курилка. Часть 60
 

Фанатикам чего? Бакса?))

Торговля в национальных валютах между РФ и Китаем будет только на сумму превышающую торговый баланс одной из стран. В данном случае РФ поставляет в Китай продукции на 10 ярдов больше, чем получает из Китая. Вот эти 10 ярдов и будут происходить в нац валютах. Точно также и в связке Япония-Китай и Аргентина-РФ. Пока это комариный укус для доллара.

Re: Курилка. Часть 60
 

Вы, похоже, так и не поняли разницу где произошли изменения, а где нет.
Ну да ладно.
Крокодила тоже не переучишь.

Re: Курилка. Часть 60
 

Неубедительно. Это валюта обязана быть привязана к золоту, а не наоборот. Потому что кг золота - это всегда кг золота, а доллар в 1950 году и в 2000-м - это совершенно разные деньги.
Так в чём надёжнее исчислять цену долгосрочных контрактов?

Кстати, как вы относитесь к мнению Валентина Касатонова (доктор экономических наук, профессор МГИМО). Он, конечно может и ошибаться, но, если ошибается профессор МГИМО, то уж что говорить о наших шансах. :)

Re: Курилка. Часть 60
 

К сожалению, я пропустил этот перл.

Особенно, если вспомнить историю
"Впервые золотой стандарт был введен в 1821 году в Великобритании. Благодаря этому фунт оставался главной мировой резервной валютой до 1914 года. Золотой стандарт использовался в международной торговле и был узаконен Бреттон-Вудским соглашением. Однако в 1971 году США впервые отказались от обмена. Окончательный отказ от золотого стандарта произошел с изменением валютной системы, зафиксированным на Ямайской конференции Международного валютного фонда (МВФ)."

До 1971 год мог быть.

Re: Курилка. Часть 60
 

Re: Курилка. Часть 60
 

Нет. Фиксированную цену на золото "отпустили" в 1976-ом. С тех пор цена на золото не отталкивается ни от каких макроэкономических показателей. При таких скачках цены можно было уже на следующий день разориться при заключении контракта. А вот сильно опустить, скажем, бакс - намного труднее.

Re: Курилка. Часть 60
 

Все течет, все меняется, однако, на мой взгляд, будет большой глупостью заменить бакс на юань.
Да и вряд ли будут. Для глобализированной экономики суперимперия не нужна. Ни Американская, ни Китайская.

Re: Курилка. Часть 60
 

Это потому, что сейчас практически "фиксирован" доллар. Стандарт всегда пытаются зафиксировать, но время сметает города и цивилизации.

PS: Кстати, сейчас его "фиксируют" всем миром. Никому не выгоден обвал. Так раньше золото фиксировали. И отпустили только после договоренности Великих Держав о долларе.

Re: Курилка. Часть 60
 

Это потому что экономические показатели сильных стран труднее "подвинуть", чем цену на любой, отдельно взятый, ресурс.

Re: Курилка. Часть 60
 

Это потому, что нужен консенсус, что фиксировать. Хоть золото, хоть доллар, хоть тугрик, хоть бочку нефти.

И будет нормальным стандартом.

А вот когда консенсус пропадает и многие считают, что владелец стандарта живет не по средствам, то ....

Re: Курилка. Часть 60
 

Я не совсем понимаю, как это. Кг золота может колебаться - сегодня это 500 гр, а завтра полтора кг? Ладно спрос на нефть может колебаться и менять её ценность. Но золото - всегда золото. То, что от него отвязали доллар, ничего не меняет.

Причина этому не экономическая, так как экономически бакс давно банкрот и ничерта не стоит. То, что американские экономисты придумывают витиеватые теории и схемы, маскирующие сей факт, а мощь американской армии подавляет любые попытки изменить эту систему не меняет ровным счётом ничего.

Думаю, дело не в экономике, а в политике. Грубо говоря, если есть десять государств с мощной добычей ресурсов и производящей экономикой живут под угрозой уничтожения своим мощным в военном плане соседом, и вынуждены его содержать, то это не значит, что экономика этого соседа более мощная. Конечно, если систему военного порабощения и подкупа политиков не считать одной из совершенных моделей экономики.

Re: Курилка. Часть 60
 

Нормальное право сильного. США ведь силой продавили отмену золотого стандарта. Нужны были деньги на экспансию, а золота не хватало. Поэтому или девальвируй свою валюту или плюнь на реальное обеспечение и покажи кулак - военный или экономический.
Всем пришлось согласиться.

Да и золото, насколько я знаю, не "отпустили", цену ему назначает какой-то комитет, а не рынок. Может, конечно, ошибаюсь, но, вроде, так - оно осталось в резерве.

Re: Курилка. Часть 60
 

А почему вы думаете, что спрос на золото не может меняться (и менять его стоимость)? Нефть нужна для развития\поддержания экономик всех практически стран. А золото?

Re: Курилка. Часть 60
 

В этом и есть сила золота. Его можно безболезненно удерживать, важно только странам договориться.
А нефть, действительно, влияет на экономику и меньше зависит от человеческих хотелок, участвуя в производстве.

Re: Курилка. Часть 60
 

Я про "загнивающий Запад" слышу с рождения. И уже не уверен, что доживу-таки до того момента, когда он реально загнется. Давайте будем реалистами - США до сих пор не коллапсировали в черную дыру и из кризиса выберутся одними из первых. Это реалии.
Я не исключаю возможности, что цену на золото отпустили "в угоду США". Но, все же, основная причина мне видится в другом - удерживать фиксированную цену на какой-либо ресурс можно только договоренностями, консенсусом. А они никогда никем толком не соблюдались, ибо всегда находились самые хитропопые, пытавшиеся поиметь всех. Поэтому проще и надежнее ориентироваться на экономические показатели ведущих мировых держав и держать свои сбережения в их валюте, сделав их валюту резервной, основной при взаиморасчетах.

Re: Курилка. Часть 60
 

Причины иные. Цена на золото может меняться, но в результате спекулятивных сделок на биржах или увеличении или снижении наличности в обороте.
Нефть же, может быть востребована объективными причинами - потребностью для непосредственного производства товаров и услуг.

Иными словами, цена на золото меняется не потому что его для промышленности вдруг становится не нужно в таких масштабах и наоборот, а по иной причине - опять же доступностью денег в обороте. Вы вот имеете золотое кольцо, но крайне нужен холодильник. Продукты пропадают. Но за кольцо вам холодильник не отдадут, а за деньги - пожалуйста. И вот если продукты уже начинают портиться и счёт идёт на часы, то вы отдадите своё золото по любой цене, лишь бы спасти продукты, купив на деньги холодильник.
Однако тот, кто купит у вас за бесценок ваше золото не обеднеет, а напротив. Потому что ещё не было такого, чтобы в долгосрочной перспективе цена на золото упала. Чего не скажешь о деньгах.

Но вот если бы на золото меняли товары и услуги, то оно было бы куда как стабильнее (что на самом деле и есть), поскольку просто взять и напечатать ещё золота невозможно. Это его достоинство и недостаток одновременно, поскольку денежная масса нужна как кровь для экономики.

Иными словами, как ни крути, но для долгосрочных контрактов выгоднее и справедливее было бы измерять их стоимость золотом. Что в принципе и было до 71-76 годов, когда доллар был привязан к золоту (а не золото отвязали от доллара :)).

Re: Курилка. Часть 60
 

Так так и было. Только мировые державы показывали, что за ними есть какое-то обеспечение.
Фунт был обеспечен золотом. Доллар до 1971 года.
Оборзевшие США решили, что могут заставить всех принимать свою валюту без обеспечения.

Пока это удается.
Но, вот идут первые звоночки, что система начала ломаться. Это о Японии и Китае. Они уже хотят быть без доллара.
Сломается она и когда, или ее починят - второй вопрос.

Re: Курилка. Часть 60
 

К чему это?

Я не уверен, что доживу до вечера. Что это меняет?

А кто с этим спорит? Мы говорим о том, как именно устроена нынешняя система. То, что она существует и существует успешно, вовсе не отвергает тот факт, что существует она за счёт обмана и насилия.

Всё с точностью до наоборот - это доллар как раз-таки очень успешно удерживается за счёт консенсуса и договорённости. Сначала его привязали к золоту, потом заставили торговать нефтью (кстати "чёрным золотом") только в долларах. Именно заставили. Дае американские экономисты утверждают, что если Россия вдруг одномоментно откажется продавать свою нефть за доллары - экономика США в тот же день рухнет так, что и ядерной войны не надо. Это не я выдумал. Это американцы так утверждают. У меня нет повода не доверять этим специалистам, тем более, что не знаю ни одного, кто утверждал бы что-то другое.
Другое дело, что нам это тоже очень сильно аукнется. На этом мы и повязаны и приходится терпеть.

В Японии похоже очень хреновая экономика. :)
В том то и дело, что сегодня ни уровень экономики ни золото не обеспечивают резервной валюте стабильность. Её обеспечивают совершенно иные факторы - политические, географические и военные.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
В какой-то степени об этом говорил я.

В мире нарушен экономический и финансовый монополизм.

Это обективно.

Помимо Атлантического финансово-экономического центра, сформировались, по меньшей мере, еще два - Юговосточно-Азиатский и БРИКС.

Внутри, например, БРИКС убитый енот не ходит. Там используются с Запада на Восток - песо и эскудо, рэнды, рубли, рупии и юани. Внутри БРИК формируется свой БРР и свой Валютный Фонд. Внутри БРИКС предлагается сделать резервной валютой рубль. Нахрена внутри такого обширного сообщества убитый енот?

Юань претендует на резервную валюту стран Юго-Осточного экономичекого центра.

Но, юань будет завязан на рубль.

Таким образом оба экономических центра будут иметь валютную связь за счет сцепленных между собой резервных валют.

Убитый енот вытесняется из доброй половины мира, оставаясь только для связи экономик БРИКС и Юго-Восточного региона с Атлантическим экономическим центром (Американия, Канада, Европоидиия).

А это, уже не ярды Свирепого ревуна, а серьезный удар по монополии убитого енота и по его значимости, как мировой резервной валюты.

Хотя, о полном отказе от него речь не идет. Пока не идет.

Re: Курилка. Часть 60
 

у меня сейчас инет-знакомый из Болгарии интересовался, когда мы их завоюем? Я сказала, что не собираемся - расстроился. Говорит, что многие надеялись на такой сценарий. Но только много людей боится, что русские придут и накажут за предательство и прогиб под НАТО.
Вот с чего такие вопросы? То, что в УКРОСМИ пишут - знаю, но от Европу как-то подобного не ожидала. Может я чего-то пропустила? Мы объявили военный поход в восточную Евпропу или войну кому объявили?

Re: Курилка. Часть 60
 

Кирилл Юдин,
У противников золотого стнадарта есть любимый аргумент - пример некоей африканской страны, в недрах которой огромные запасы золота, но нулевая экономика.

Дескать, дело не в золотом запасе, а в количестве товаров и услуг в стране производимых с тране. Если у тебя золота - ноль, н товаров и услуг ты производишь больше всех в мире, т твоя валюта и есть самая-самая дорогая :)

Re: Курилка. Часть 60
 

Короче говоря, не экономика США сделала доллар таким, а доллар сделал экономику США такой. Само США не обеспечивает свой доллар ничем. Его поддерживают экономики всех других стран на планете вместе взятые.
Почему доллар США стал таким надёжным? Потому что США достаточно крупное государство - доминирующее на своём континенте. В то же время все войны всегда происходили на других материках. Поэтому уже с этой точки зрения, держать в долларах свои сбережения надёжнее (не всегда выгоднее, кстати) в долларах США.
Весь двадцатый век работал на укрепление этой самой надёжности. Поэтому у США появился инструмент всё покупать ничего не делая.
Например много слышно о том, что среди американцев больше нобелевских лауреатов, чем где бы то ни было. Опустим такие мелочи, как то, что нобелевские премии мира получают тоже странные люди за странные дела, но факт в том, что все эти нобелевские лауреаты не учились в США. Из просто купили по всему миру. И произошло это по той же причине, что и надёжность доллара - платят в США больше и могут обеспечить условиями для работы - бабло-то халявное! (и даже при этом внешний долг впечатляет!)
Если у тебя есть возможность печатать деньги - тебе не нужно больше ни о чём заботиться - ты просто можешь всё купить.
В этом и могущество США. Поэтому, когда кто-то говорит, что всем нужно у них учиться - это вызывает улыбку. У всех нет таких условий и быть не может. Поэтому такая схема может родиться и работать только и исключительно в США. Но это система-паразит. Ничего удивительного, что живут они хорошо в целом. Паразиты всегда живут неплохо и избавиться от них проблематично.

Re: Курилка. Часть 60
 

Даже если все страны БРИКС станут одним государством, это всего 25% мирового ВВП. А у англосаксов и ЕС суммарный ВВП в 2 раза больше.

Re: Курилка. Часть 60
 

Именно. Купили, к примеру, вы золото в августе 2011 под обеспечение своего 4-летнего контракта по цене 1900 долларов за тройскую унцию. И на вторую половину 2014-го ваше золото стоит 1200 долл. за тройскую унцию. Выгодно?

Остальное, извините, комментировать не буду, так как мне не очень интересна эта тема.

Re: Курилка. Часть 60
 

Это прибалты шумиху подняли на всё ЕС (с подачи США, как обычно).

Re: Курилка. Часть 60
 

Несравнимое качество экономик.
В ЕС и США слишком много приходится на собачьи парикмахерские.

Ну и я думаю, что противопоставлять их не надо.
БРИКС замена ЕС и США.

Посмотрите долги к ВВП.
Практически у всех стран Старого Мира больше 100% к ВВП

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B3%D1%83

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
В Средневековой Японии стандартом был мешок риса.

Re: Курилка. Часть 60
 

Свирепый ревун,
Двое прибалтов - Литва и Эстония. Латвия, вполне, таки, себе, сидит тихо, рвать связи с Россией не намерена, более того, продала недавно акции крупнейшего портового химтерминала россиянам.