Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Просто, использовать предложенную схему. Да, вы, как образованный и глубоко интересующийся человек, наверняка встречали много схем и способов написания логлайнов в различной литературе.

Но, честно вам скажу, эта методика на мой взгляд, наиболее проста и эффективна%

1. Краткая характеристика героя - робкий студент

3. Далее цель - сквозная задача и действие по достижению цели - чтобы спасти прекрасную девушку отправляется Таиланд.

4. Вот тут, должно возникнуть конкретное препятствие.

5. Далее,чтобы преодолеть препятствие, герой должен совершить поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Раньше злодеев отыскать девушку в неизвестной местности, в горах/джунглях?
Ну, собственно, помешать злодеям убить девушку, будучи робким студентом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей, а что делает Ваш студент, чтобы не убили девушку? В финале истории? Мочит ГлавГада? ворует девушку из горящей избы? Вот это и есть поступок. Препятствие - злодеи вполне может засчитаться. А вот поступка нет

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Это да. Но,это не совсем конкретно. Как помешать?

Что конкретно он делает? Дерется с ними? Воюет с автоматом в руках? Обманывает используя свой интеллект?

А что ему, конкретно мешает? Бандиты ее надежно охраняют? Ведь, есть же в вашей истори что-то,из-за чего он найдя ее, не может,просто, увести с собой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

"Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей."
Мне думается, вы не поняли, что злодеи тоже ищут девушку, но чтобы убить. Только они знают где она находится и им ничего не мешает до неё добраться, кроме главного героя разумеется.

Так, и как же мне описать в логлайне гонку героя и антагонистов?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Почему в финале?
А на 30-ой минуте нельзя начать это делать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Наперегонки - это хорошо. Может в логлайне упомянуть?
Они знают. Он не знает. Это серьезное препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Да!!! Именно так. Но...

Именно. Не понял, потому что, этого не следует из предложенного вами логлайна.

А, ведь, это оченьинтересная деталь сюжета!!! Оказывается, что вначале, девушка свободна, скорее всего, она поехала в Таиланд по каким-то своим делам, а за нею поехал и ГГ и бандиты. Бандиты, чтобы убить, а ГГ, чтобы спасти.

Но, это должно быть ясно из логлайна.

Да не так, уж, и сложно.

Робкий студент, чтобы спасти девушку, скрывшуюся от преследующих ее бандитов в Таиланде...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей, так а кто Вам мешает уложиться в 25 слов?На то Вы и сценарист, (учитесь им стать)чтобы уметь и уложить историю в 25 слов и растянуть ее на 120 стр. Напишите длинно а потом подумайте как сократить

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Кстати, обратите внимание на замечание.
Мухомор, прав. Это серьезное препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Робкий студент из России отправляется в Таиланд, чтобы в незнакомой стране раньше бандитов найти добрую девушку-целительницу и спасти её от смерти.

Герой - робкий студент.
Цель - найти девушку-целительницу.
Препятствие - другая страна, ограниченность времени.
Поступок - спасение девушки от смерти.

Вроде, такой вариант лучше объясняет суть истории?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Мухомор, Ну кульминация должна быть, когда пройдено две трети пути.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Отлично!!! Остается только препятствие и поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

А вот Сэр Сергей часто говорит о сквозном действии. Т.е. поступок длится примерно 2/3 фильма, а не когда 2/3 уже пройдено. В финале обычно происходит решающая битва.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Мухомор,
Сквозное действие, это, как раз, чтобы избежать длинного теоретизирования, деятельность ГГ для достижения цели (для выполнения сквозной задачи)
А поступок, это уже в кульминации - враг бесконечно силен, он, уже победил. Но ГГ пересиливает себя и побеждает врага.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

А я думал, поступок в тот момент, когда герой бросает теплое насиженное место и отправляется в опасное плавание.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Мухомор,
Это, как в моем любимом примере:
Вы пришли домой, а у вас пустой холодильник. Если вы не пойдете а сагазин и не купите еды, ляжете спать голодным.

Вы идете в магазин, причем. спешите, чтобы успеть до закрытия.

А тут, на вашем пути огромная яма, которую выкопали строители (препятствие)

Вот, что делать? Обходить? Но, это далеко и вы точно не успеете до закрытия и останетесь голодным.

Тогда, вы, обычный человек, не спортсмен, не циркач, совершаете поступок, превосходящий ваши возможности - перепрыгиваете яму и достигаете цели - успеваете в магазин до его закрытия и покупаете еды.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Алексей, как простой читатель я задам такой вопрос по вашему логлайну. А для чего ему девушка-целительница?
Видимо, гг собирается что-то с помощью неё сделать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Судя по всему, вы прочитали второй вариант логлайна. В первом указан мотив героя, и кстати, нигде в правилах не указано, что автор должен объяснять данный момент.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Да, вы правы. Указания нет. Но, подумайте сами, зачем в логлайне информация, которая не работает в самом логлайне?

Вот, если бы, было сказано, например, что ГГ болен и только она может его исцелить, характеристика девушка-целительница сработала бы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Но тогда читателю неясно, о чем будет повествовать ваш сценарий. Объяснять не нужно, конечно, я и не требую объяснений, а намекаю на недоконченность логлайна.
Здесь у Вас две цели - найти девушку-целительницу и спасение девушки от смерти.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Только что пересматривал "Вечное сияние чистого разума"
Когда он (они) перепрыгивают?
1. Когда начинает прятаться от стирания.
2. Когда не садится на свой поезд, а садится на другой.
3. Когда решают несмотря ни на что попробовать снова
?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Повторяю - логлайн сказки, не боевик.
Робкий студент по воле буддисткой богини отправляется в опасное путешествие по незнакомой стране, чтобы найти и спасти девушку-целительницу от убийц.

1. Кто герой (его художественный образ) - робкий студент.
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю) - спасти девушку-целительницу.
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели - путешествие по незнакомой стране.

Чтобы спасти девушку-целительницу от смерти (Б), робкий студент (А), отправляется в незнакомую страну, и там вступает в схватку с жестокими убийцами (В).

Я понимаю, что более убедительный логлайн должен выглядеть так:
Робкий студент по воле буддисткой богини отправляется в чужую страну, чтобы вступить в схватку с убийцами и спасти девушку-целительницу от смерти.

Но я сочиняю сказку, а не боевик, поэтому такой вариант логлайна неправильно отразит суть истории. Для робкого студента, именно путешествие станет сложным препятствием на пути к цели, а не финальная битва, к которой он почти полностью изменится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

И все-таки сложный поступок - Бороться и искать, найти и перепрятать добраться до принцессы раньше бандитов, при том, что они знают где она, а он не знает; они уже 2 часа в пути, а он ещё даже утренний кофе не выпил.
А ещё лучше послушать Эрри Х, и рассказать в логлайне кого хочет спасти робкий студент (исцелить)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Мухомор,
Там конфликт внутренний и яма внутри.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Кажется, есть и внешний. Одни стирают, другие передумали стираться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
А нет разницы боевик или сказка. Логлайн должен четко доносить о чем история.

То, что это сказка должно следовать из логлайна. Вы же логлайн к своей истории сочиняете, а не к ее фабуле.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Мухомор,
Не совсем. Это не конфликт, это, скорее, контраст.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей, понимаете, постоянно возникают тысячи вопросов...

Например, зачем студент у богине пошел? Или, как и он к ней попал?

Для чего она отправила его искать целительницу?

Это не праздные вопросы, просто, чтобы к вам привязаться.

Это попытка определить его сквозную задачу.

Сначала, я подумал, что это, как раз, приключенческая история, а не сказка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Я уже написал и вполне ясно, что студент поставлен в такие условия, при которых должен спасти девушку. А кем она ему приходится, не суть важно.
Все эти глупости - кто она и зачем её спасать - тут лишние. В сказках сюжет и мотивировки вторичны и зачастую носят вид вторичной художественной условности.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Любая сказка, по сути, и есть приключенческая история, в которой нужно пойти-найти.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
По сути, да. Но, сказке, как правило, присущ особый сеттинг и конвенции, делающие ее, именно, сказкой, а не, скажем, фэнтези.

Да, нет. Ошибаетесь. Важно.
Проблема в том, что частью сказки является квест - то есть задание, которое должен выполнить герой, чтобы получить желаемое.

Например, сказка про молодильные яблоки: царь посылает саоих сыновей добыть ему молодильные яблоки.

Герой проникает в замок Воителя, в котором яблоки растут и просит яблоки.

Воитель дает ему квест - привести ему волшебного коня, тогда Воительдаст яблоки.

И герой отправляется добывать коня.

Говорить о том, что цель героя - добыть коня, неверно.

Цель героя, его сквозная задача - принести отцу молодильные яблоки

Если поиск и спасение целительницы для вашего героя это квест, значит, отбогини ему что-то нужно.

И, чтобы, вот это что-то получить, он выполняет квест - задание богини.

Следовательно, цель (сквозная задача) вашего героя не поиск и спасение целительницы, а вот это что-то, что ему нужно от богини.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Нельзя сравнивать девушку с яблоками, поэтому вы сделали неправильный вывод. В сказках, спасение красавицы подразумевает женитьбу на ней. В сказках, спасение героем кого-то, в конце концов решает все проблемы героя.
Должен вас огорчить, но согласно книге "Природа фантастики" Чернышёва, сказка и фэнтези это практически одно и тоже - повествование о чудесном и необычном.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Не глупости и не лишнее. Как раз, то, из-за чего герой сказки вынужден что-то делать и есть, как правило, цель (сквозная задача) сказочного героя.

Снова, не верно рассуждаете. Сказка сочинялась для того, чтобы донести до слушателя (позднее читателя) некую истину - идею.

Поэтому, бралась тема, содержащая эту идею, и помещалась в сюжет, который может эту тему развить.

Поэтому, все мотивировки там оправданы, и совсем не вторичны.

Для героев сказки все происходящее происходит всерьез.

Кот отправляется в лес на охоту - мотив добыть еды, он не вторичен. В это время лиса похищает его друга - петушка. Вернувшись и поняв, что случилось, кот идет к лисе, чтобы спасти друга - ничего себе, вторичный мотив!!! Друга убьют и съедят!!!

Ведь, то, что действуют Кот и Петушок, неважно, важно, то, что они друзья, а друг не бросает друга в беде, независимо от того сказочный ли это Кот или человек из жизни.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Вы, все время, обращаете внимание на то,что, с токи зрения драмы вторично и ошибаетесь.

Повторяю пример - Сказка о молодильных яблоках. Там, герой, тоже спас красавицу и, в конце концов, женился на ней.

Но, что в контексте нашего разговора наиболее важно не то, что он добыл коня, потом добыл жар-птицу, а, потом, спас красавицу, на которой впоследствии, женился...
Наиболее важно то, что он шел за молодильными яблоками для отца и то, что, претерпев всевозможные приключения, он, таки, принес молодильные яблоки отцу

Уважаемый Чернышев ошибается, потому что, рассматривает вопрос поверхностно: если и сказка и фэнтези,суть повествование о чудесном и необычном, значит это практически одно и тоже.

Но это не так. И, это совершенно ясно при сравнительном анализе этих жанров:

Любовь Романчук
"Сказки и фэнтези - параллели и перпендикуляры "

З.Ы.С Любовью Романчук, тоже можно поспорить о нюансах, но вцелом, ее анализчеток и верен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Есть два типа сказок - народные и литературные. Народные сказки являются носителями древнего мифологического или религиозного мировоззрения. Чаще всего они повествуют об устройстве мира и рассказывают о разных божествах, духах, а приключения героя носят вторичный характер, чтобы была мотивировка показать этот мир.
Литературная сказка может заключать в себе элементы морали, поучительности, но в первую очередь это рассказ о необычных явлениях и чудесах, которые должны удивить читателя\зрителя.
Я хочу написать именно литературную сказку, и цель её, удивить чудесами, приключениями и по возможности дать мораль.
Возможно, вы правы, и мне стоит подумать, чтобы ввести личные мотивы героя для спасения девушки, а не его альтруизм и волю богини. Я обдумаю этот вариант и применю, если он поместится в историю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Винников Алексей,
Бесспорно.

А, вот, это спорно. Мифы, легенды, сказки - это развитые литературные формы, пусть и устного народного творчества.

Миф об Эдипе, это,согласитесь, не просто рассказ о том, что боги запретили инцест и отцеубийство это плохо.

Вот это верное решение. Мотив героя и даст ясную сквозную задачу, цель.
Думаю,у вас все получится. От фонаря, конечно,( я не говорю, что должно быть, именно так, не подумайте, это, просто, пример) - герой неожиданно попал в мир индуистских богов (неважно как, например, медитацией увлекся и перемедитировал), но он очень хочет вернуться домой, в свой мир, где родители, друзья, учеба и т.д.

А богиня говорит ему:
- Я могу отправить тебя домой. Но, для этого ты должен сделать для меня следующее...

И дальше по вашему тексту. Все просто и переделывать историю не надо.

Чтобы вернуться домой из мира индуистских богов - цель (сквозная задача), герой выполняет волю богини Лакшми - отправляется на поиски жрицы-целительницы, которую хотят убить слуги злой богини Кали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Это верно, как обобщение двух жанров.
Но если рассматривать отличия, то мы заметим, что фэнтези больше тяготеет в повествовании к формам народной сказки. Фэнтези стремится описать некий придуманный автором мир, выразить некое мировоззрение.
Современная сказка стала литературной, практически полностью изжив религиозную мифологию и переведя её в категорию вторичной художественной условности.
Таким образом, имхо, разница между сказкой и фэнтези в том, что сказка - это представление в аллегорической форме нашего мира, а фэнтези - это представление, в основном, выдуманного мира.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Алексей, вы со стороны не видите свой логлайн. Хорошо. Дайте почитать свой логлайн знакомому человеку, поймет ли он о чем история? Нет. У вас все усложнено, запутано.
Возьмите только идею и задайте вопросы к ней:
кто гг - парень
какова настоящая цель?
Что он делает для этой цели и что перед ним встает на пути к цели.

А пока вы ведете споры и доказываете свою правоту, тем временем вы путаетесь в написании логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Здесь можно как-то добавить элементы логлайна.

Чтобы спасти свою девушку-целительницу от смертельной болезни, посланной ей из поколения в поколение, робкий парень отправляется в другой город, чтобы добыть чашу судьбы, где сталкивается со стражей тайного мира.

Вот так вы поймете мою историю. Это пример для того, чтоб увидеть какие элементы не достаются в вашем логлайне.