Re: Географ глобус пропил
 

Даже с точки зрения УК )

Re: Географ глобус пропил
 

Кого там жена тянет? Я этого в фильме не увидел. Домик из картонной коробки для дочери что-ли притянула?

Это определение для жены больше подходит, только у неё вместо курева порево на уме.

Re: Географ глобус пропил
 

Ну, вот отличный конфликт бы получился. Человек хочет жить без условностей, а УК запрещает.

Re: Географ глобус пропил
 

Больше всего опасаюсь, что придет сейчас какой-нибудь форумчанин и скажет, что этот фильм о формальном отношении директора школы к своим обязанностям.

Re: Географ глобус пропил
 

а как насчет кульминации конфликта условного и безусловного внутри самого гг в сцене в сушилке?

Re: Географ глобус пропил
 

Арктика, про объективную реальность в земном мире. Вот Вы субъективно уверены, что завтра или через год будут так же в цене деньги, а не, скажем, спички? И могут уже быть на коне (или пальме) те самые, которые сегодня пьют и живут за счет других? И наслушавшись Ваших сказок, могут сегодня пустить себе пулю в висок?

Re: Географ глобус пропил
 

Жена ребёнку поесть готовит, коробку эту, опять же (вряд ли алкаш папаша уделил бы время)..
А он в начале фильма "делает одолжение", устраиваясь на заведомо беспонтовую работу..
Вы думаете суп из святага духа варится?
Скорее всего жена где то батрачит, как это обычно и бывает в жизни.

Порево у всех на уме. Вот только суп варит жена, а ГГ бухает..

Re: Географ глобус пропил
 

Вы чего сказать хотели?

Re: Географ глобус пропил
 

Сколько там лет школьнице? УК может и не запрещать, если 16 есть.

С вероятностью 99 процентов )


Депутаты? Они и так там.


(мечтательно) Хорошо бы...

Re: Географ глобус пропил
 

На лодке друг ученицы Маши (Овечкин) затыкает Градусова. После этого он уж второй человек по авторитету в классе после Географа. Маша талдычила про любовь к географу, но когда он исчез ждать не стала и прыгнула на следующего по рангу, т.е. на Овечкина. Фильм то элементарный по сквозной идее. Географа захотела только ветреная мамаша и малолетка. Потому как пару среди ментально равных себе он найти не может в силу бедности. История о забитости провинциальной интеллигенции в современном мире .

Re: Географ глобус пропил
 

Чтож она не обрадовалась, что он на работу устроился, а наоборот, попросила разойтись? Будкин тоже пьет, еще и инициирует попойки, но его она принимает как родного.

Re: Географ глобус пропил
 

Есть альфа-самцы, есть вторые. Вторые могут быть богатыми, бедными, это не важно. Альфы круче. Даже бедные ) Есть у меня такой знакомый. Деньги на сигареты стреляет, а с девушками никаких проблем. И ему под сорок, а девушки лет на 15-20 младше. И совсем не красавец. Такие дела...

Re: Географ глобус пропил
 

Кертис,
Так в фильме наоборот показано, что Глобус альфа-самец. (сцена на хате у Ветки)

Re: Географ глобус пропил
 

Она же ему сказала, что давно собирается разбежаться, когда он пытался склонить её к совокуплению.

Перефразируя:
"Зато не тащит из семьи,
А Будкин пьёт из экономии,
Хоть по утра, да на свои."

Будкин хотя бы обладает мат.ценностями,
да и вообще весельчак, не то, что тормоз-муж

Re: Географ глобус пропил
 

Это когда он своё "философию" задвигал?
Дык там просто удобный вариант для быстрого секаса.
Как, впрочем, и с училкой, у которой тоже просто нет вариантов.

Географ не альфа-самец, совсем другое поведение

Re: Географ глобус пропил
 

В плане секса он альфа-самец. Ветка сказала, что в космос улетела, а он даже не кончил.
С училкой у него вообще секса не было. Она Будкину отомстить хотела, а географ её дипломатично двинул закрывшись в ванной.

Так я про это сразу написал. Смысл фильм в том, что бабы выбирают того, кто выше на пальме сидит, а внутренний мир человека их не интересует.

Re: Географ глобус пропил
 

Ей походу пофиг кто пользует, поэтому тут не с альфой связано.

Кстати, да, она же отомстить хотела. Тем более, не альфа.


Щас вас нацистом назовут)))

Re: Географ глобус пропил
 

Это не сложно. И это не признак альфы. Альфа может и в сексе быть не очень. Ему простят. Хотя, обычно, в сексе они вполне. Судя по отзывам )

Эх, и где те бабы, что выберут меня. высоко забрался. И тут одиноко

Re: Географ глобус пропил
 

Альфа-самец - это тот, кто доминирует в любом возникающем сообществе.
Т.е. бухают географ и Будкин, среди них Будкин - альфа, поскольку всё крутится вокруг него.
Даже в походе географа зачморили, он не разу не альфа.
Привлекательность для женщин тут только как "удобно использовать", либо "детский наивняк".

В принципе, даже при этом раскладе у географа может быть привлекательность, если он просто умеет манипулировать женщинами. За той же училкой он бегал, хотя и странновато. Но тут кино, автор спроецировал фантазии на грани реальности.

Re: Географ глобус пропил
 

Не совсем. Везде и во всем не сможет. Он доминирует там где нужно, а где ему не нужно или не интересно, просто наблюдает.

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
Нет. Внутренний кофликт не строится полинии ГГ - другой персонаж.
Внутренний конфликт пролегает через, скажем условно, сознание героя.

А, по скольку, конфликт остается внутри героя весь фильм, можно говорить о нем, как о сквозном.
Ну не бывает внутренних конфликтов по внешенй линии.

Re: Географ глобус пропил
 

На вас новое гражданство плохо действует - слишком заумно смотрите на мир.

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
А при чем тут одно к другому? Условности - понятие растяжимое. Он же не декадент Серебрянного века и голландский либертен. Кроме того, условности подовляют от его. Он бунтует против них. Но война,еще означает свободу. Война, это только путь к свободе.

Re: Географ глобус пропил
 

Ого,
При чем тут гражданство?!!!
Оспорьте меня?
Внутренний конфликт - это нравственный выбор героя. Внешний конфликт - непримиримое противоречие между персонажами.

Что не так?

Конфликты "Географа" находятся в плоскости внутренней и личностной. То есть, это внутренние и личностные конфликты.

Во внешних конфликтах герой "Географа", как раз, пассивен, действует недеянием.

Поэтому, действие картины, в основном, психологическое.

Вы не согласны? У вас есть аргументы кроме моего нового гражданства?

Re: Географ глобус пропил
 

Аргументов нет. Гражданство одобряю.

Re: Географ глобус пропил
 

Ого,
Ну, Бог с ним, с гражданством. Разговор о фильме, который несколько сложнее "Рэмбо" (хотя, "Рэмбо" очень неплохой фильм).

Это фильм переживания, а не представления, если грубо выразится языком Константина Сергеевича :)

Re: Географ глобус пропил
 

Фильм о том, как остаться собой в современных реалиях.

Re: Географ глобус пропил
 

Свирепый ревун,
Ну, вот, видите!!! Все не так, уж, и сложно если напрячь воображение и не ввязываться в споры про альфа-самцов :)

Re: Географ глобус пропил
 

Даже сам по себе внутренний конфликт не существует в безвоздушном пространстве. Его инициируют внешние обстоятельства.

Поскольку сюжет о Павлике Морозове почему-то вызывает у вас аллергию, возьмем, например, фильм "Осенний марафон".
Герой разрывается во внутреннем конфликте между женой и любовницей.
Одну женщину он любит и хотел бы быть с ней, но обещания данные другой женщине не дают ему возможности совершить этот поступок.
То есть для эскалации внутреннего конфликта в этом фильме используются две линии. ГГ - любовница и ГГ - жена. С помощью двух этих линий он и реализован.

Кроме того, если внутренний конфликт выполняет функции главного сквозного конфликта, то он всегда обладает определенными свойствами:

1. Он характеризуется вполне определенными мотивированными желаниями, которые противоречат друг другу. ГГ хочет уйти к любовнице, потому что ее любит. Но, с другой стороны, он не может к ней уйти, потому что ему жалко бросать жену, которая ничего плохого ему не сделала. Совесть не позволяет.
2. Он обозначается с самого начала фильма и тянется до самого конца (потому и называется сквозным).
3. Он понятен зрителю и не замаскирован, ведь зритель должен быть заинтригован и следить за его развитием.
4. Он идет по нарастающей вплоть до финала, усложняя выбор герою с каждой последующей сценой. Герой мечется из одной стороны в другую, но решения нет нигде. Становится еще хуже.
5. Он разрешается в финале (если это мейнстрим).

Теперь посмотрим по пунктам, что мы имеем в "Географе".

1. Как мы можем сформулировать обозначенный вами внутренний конфликт?
Герой не хочет соблюдать жизненных условностей потому что ... Не знаю почему. Предположим он не хочет напрягаться. Лень. И он выдумал себе такое жизненное кредо. Но с другой стороны он хочет нормальных отношений с окружающими, которые невозможны без целого ряда условностей. Допустим так. Поправьте если что.
2. Стартует он в начале в сцене разборок с женой.

Потом идут сцены с другом, где этот конфликт вообще не читается. То есть о нем авторы забывают. С другом у него хорошие отношения и все условности он соблюдает, почвы для усиления внутреннего конфликта нет.

Затем сцены с классом. Там конфликт опять появляется, но на том же вялотекущем уровне. Обострения нет.

Сцены со школьницей вообще противоречат задаче. Вроде бы, он ведет себя как обычно, но вместо того, чтобы как всегда получить врага, он вдруг получает влюбленного в себя человека. Потом сам почему-то начинает условности соблюдать, и теряет возлюбленную.
Школьники в финале тоже посылают его по-дальше.

То есть все сцены разнонаправлены и неупорядочены по отношению к этому конфликту.
3. Сущность конфликта в процессе просмотра мне была не понятна.
4. Я совершенно не видел, в каком направлении развивается этот конфликт и что ГГ как-то внутренне борется. Никаких попыток пойти с собой на компромисс он не предпринимает.
То есть конфликт не имеет развития , а значит, и кульминации.
5. В финале он не завершается. Но если это не мейнстрим, то это не имеет значения.

Итого я не нашел ни одного свойства, характерного для главного сквозного конфликта.

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
Абсолютно с вами согласен. И не спорю ни на секунду.
Разумеется. В "Осеннем марафоне" мы имеем классический вариант тройки - драматического треугольника - линии ГГ - жена, ГГ - любовница и,, что делает егоклассическим - линия жена-любовница.

Идеальная драматурги внутреннего конфликта. СНова не спорю, только, немного, дополнил.
Это признаки, в общем, любого сквозного конфликта. Даже внешнего (собственно. личнстный конфликт в качестве сквозного, в кинематографе, практически, не встречается) Специфику придает только вот это замечание
Давайте посмотрим. Потому что, вот тут, я, пожалуй, с вами поспорю.

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
Сформулировать конфликт несложно. Вам не понятна мотивация. Вот это, уже другое дело.

С одной стороны, он хочет сохранить семью, с другой, хочет найти себя, как личность. Сохранить - найти. Вполне нормально для внутреннего конфликта.

Мотивации, тоже, на мой взгляд, понятны. С одной стороны, он любит дочь, с другой стороны, его достали условности, которые убивают его личность (по скольку вы материалист, я, хоть и традиционалист, не употребляю слово "душа").

Причем, мотивация эта ясна из его бэкстори - работал на кафедре в университете, мог бы сделать там карьеру, защитить диссертацию и т.д., но вся эта возня (условности, так сказать) до предела достала его.
Вот тут поправлю. В случае с окружающими, как раз, условности, которых окружающие придердживаются, служат для него средством воздействия на них.

Он, как шекспировский Яго, не делая особенно ничего, добивается потрясающих результатов, просто, позволяя окружающим жить в этих условностях. Сам же, при этом, демонстративно из них выпадая.
То есть, одно свойство или, если исходить из вашей логики, по крайней мере, его половинку, обнаруживаем без труда.
Честно, я не совсем понял ваших оснований для такого вывода.
Как раз, наоборот. Это и есть усиление конфликта. Устроившись на работу и работая с классом он попадает туда от куда бежал - конфликт усугбляется.

Усиливается он рядом эпизодов по линиям отношений с окружающими - они требуют соблюдения условностей, а он демостративно не делает того, что на его месте сделал бы "любой нормальный человек".
!!!!!!!!
В след за Карлсоном, в образе привидения с мотором, восклицаю - Но, почему же?! Нет, вы не подумайте, я не издеваюсь. Я, просто, решительно не вижу оснований для такого вывода.
Снова - !!!!!!!! Не вижу оснований для вывода о том, что он все время получает врагов.
Он не условности соблюдает. А ведет себя, вполне, как нормальный человек, подчеркиваю, не как "любой нормальный человек", а, как нормальный.

Что до потери, так, тут можно копнуть в направлении того, что это для него, своего рода, возвращение в негативное прошлое.

Из бэкстори зритель знает, что женился герой в результате классического романа студентка-преподаватель...

И эта ситуация, тоже работает на конфликт.
,как раз, вижу систему, направленную на четкую визуализацию и развитие конфликта.


Снова, не в обиду вам, если вы не видите, это же не означает. что не видят все или этого не существует... Это я к тому, что это субъективизм в оценках. Чтобы вас понять, мне необходимо увидеть ваши основания для подобных выводов.
Для чего? Для чего ему идти на компромисс? Ведь, это для него - предать себя и снова стать биороботом жизненных условностей "любым нормальным человеком".
Он выбрал недеяние - условности, по сути, сами люди, их соблюдающие, делают за него всю работу, он, просто, не мешает им.
Точнее, вы хотели сказать - конфликт не разрешился.

Но, точно такую же ситуацию мы наблюдаем в "Осеннем марафоне" - конфликт не разрешился в кульминации. Потому что, это неразрешимый кофликт для этого характера.

Однако, герой,все же. вышел победителем. Согласен, парадокс. Но тем он и интересен.

Re: Географ глобус пропил
 

Не соглашусь. Мотивы должны быть абсолютно понятны зрителю.
Что такое, найти себя как личность?
Кто сказал, что личность это тот, кто ходит без штанов в театр, не желая принимать условности?
Тем более, что вся наша жизнь из них состоит. По какому принципу он выбирает те условности, которые нужно отвергать, дабы не утратить свою личность?

На эти вопросы нет ответа. То есть имеем вот такого странного человека без всяких объяснений.

Безусловно так. Вот я и пытаюсь методом анализа его найти.
А для этого вспомним еще один важный момент. Конфликт не возникает сам собой. Его строит сценарист из двух частей.
Вот ГГ пытается пойти на встречу любовнице, но тут же осложняются отношения с женой (Осенний марафон). Это одна сторона конфликта.
В следующей сцене ГГ пытается наладить отношения с женой, но возникают проблемы с любовницей. Это вторая сторона конфликта.

То есть и одна и другая попытка решения проблемы реализована в конкретных сценах.

Что имеем в "географе"?
ГГ живет как ему хочется, но жена бунтует. Одна сторона конфликта. Реализована в конкретной сцене.
Но где вторая сцена, показывающая противоположную сторону?
По идее, там должна быть сцена, в которой ГГ попытался пойти на встречу жене, чтобы ее удержать. Отношения с женой должны улучшится, но должна появиться другая проблема, еще более сильная.
Такой сцены в фильме нет. А значит, конфликт не очерчен. Мы не знаем какие такие несчастья обрушатся на ГГ, если он пойдет на поводу у жены.

Потеряет свою личность - это ваши слова. На сколько помню, в фильме их нет. Но даже если бы и были, этого не достаточно. Обязательно нужно показать все в виде чреды событий.





Чтобы конфликт прогрессировал, нужно либо герою самому предпринимать попытки его решить, приводящие к усугублению конфликта, либо, как в "Осеннем марафоне", тучи обстоятельств должны над героем сгущаться.

Географ ничего не делает, значит, первый вариант отпадает.
Но и обстоятельства не усложняются практически. Проблема на протяжении всего фильма имеет один градус накала. Потеря работы? Так он нехотя на нее и шел, она для него ничего не значит. Вот и все "усложнение".

Отсюда я делаю вывод, что конфликт не очерчен, не прогрессирует и не имеет кульминации.

Re: Географ глобус пропил
 

Тут слабый конфликт, но он очерчен и имеет кульминацию. Кульминация такова -ГГ оказался прав когда не замутил с малолеткой. Это показывает сцена когда Машу уводит с площадки Овечкин. Географ не изменил принципам и выиграл, а все Будкины, Жена, Училка, Воспитатель -они все в проигрыше. Потому как они не умеют жить линейно по совести, а живут по ситуации потому что у них этой совести нет, ибо время такое.

Re: Географ глобус пропил
 

У вас очень своеобразное восприятие фильма. В чем же он выиграл, если лишился всего? И в чем проиграли Будкин, жена, Маша?

Re: Географ глобус пропил
 

Конечно прав. После такой замутки можно сесть на несколько годков. А свобода лучше чем несвобода. Фильм о свободе.
Хочу не работаю и курю чай, хочу работаю дворником и курю мальборо.

Re: Географ глобус пропил
 

Он выиграл в том, что он подстроил этот мир под себя, а не мир его. Он подмял класс, Машу, Жену, Будкина, Училку, Воспитателя, Ветку-подрушку. Неудачника географа все хотят. Кто из перечисленных не хочет географа?

Re: Географ глобус пропил
 

Мне показалось Будкин не хочет.

Re: Географ глобус пропил
 

"Все хотят географа". Да. Хорошее название. Но что-то мне кажется из другого жанра

Re: Географ глобус пропил
 

Пачка сигарет не хочет Географа. У него денег нет.

Re: Географ глобус пропил
 

Это сиквел? )
В общем все увидели, что хотели увидеть. Тоже хорошо.