Re: Курилка. Часть 30
 

фиромаг,
А сколько пожертвовали конкретно вы? Мне всегда было интересно услышать от людей, которые обвиняют других в том, что те не осуществляют благотворительность, сколько пожертвовали сами обвиняющие? Где тот порог, после которого жертвовать обязательно, а до тех пор считается нормой не жертвовать, а заботиться исключительно о своей семье?

Re: Курилка. Часть 30
 

А у меня она есть? Я не только к шмоткам равнодушна, но и к многим рукотворным вещам. Прекраснее природы, восходов-закатов нет ничего.

Re: Курилка. Часть 30
 

Чудовищная чушь. Никто не покупает швейцарские часы по той причине, что они добротные и точные. Это просто смешно.

Снова проскакивает что-то... "неагрессивное" )))
Где я об этом писал хоть слово? Я писал о той системе ценностей и той экономике в которой мы живём. Люди не могут в таких условиях играть по своим правилам. Они играют по тем, что установлены.
Но то, что эта система не естественна, а рукотворна - это факт. И эта система себя защищает, в том числе при помощи идеологии - тоже факт.
Вы понимаете о чём я вообще?

Костюмы от дизайнера тоже шьют китайцы. Увы, это тоже факт.

Вот я и осмысливаю, а вы пытаетесь найти врага. Не я - вы! Если под врагом понимать персонифицированный объект, а не систему.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не знаю, не видела, луна просто есть (или ее на небе нет). Может восход солнца?

Re: Курилка. Часть 30
 

Да, западные богатеи давно пережили бум обладания и потребления.
Самый емкий рынок швейцарских часов, на данный момент это Китай, РФ и Индия.

Re: Курилка. Часть 30
 

За тем, Кирилл, зачем вы и говорите.
Ко мне в контору, так скажем, каждый день приходят девицы в табаке и духах, мужчины в костюмах от Воронина(условно говоря), заходят нищеброды, и с айфонами в руках. Это не смешно на самом деле, а просто грустно смотреть. Объяснять лично вам не надо, почему мне грустно и тоскливо от этого парада идиотов, но констатирую факт тем не менее.
Нужно, например, извлечь информацию. Спрашиваю, если в конторе я(чисто для прикола, ну, не могу удержаться, грех на мне) типа не знаю, и не смотрю: "У вас айфон или смартфон". Понятно, что аппараты разные, в связи с чем нужно провернуть и операции различные.
Ответ, от всех: "А что это такое?" или "Ой, вы мне такие вопросы сложные задаете" или " А какая разница?" И наращенные ресницы и у тех кто в духах и шиншиле и у нищей дуры потратившей всю свою двухмесячную зарплату на статус хлопают хлопают. Не поверите, но есть и мужики которые не знают о разнице между айфоном и смартфоном.

Re: Курилка. Часть 30
 

Делай добро и бросай его в воду. Так отвечу. А ваш вопрос провокация.
Говорю-значит имею право говорить. Это второй ответ.
И на вопрос отвечайте что ли, Наталья, раз взяли цитату с вопросом.

Re: Курилка. Часть 30
 

фиромаг,
Увы, это все спекуляции, ибо просто предположения.

Кирилл Юдин,
Насколько я помню, экономический детерминизм есть концепция, утверждающающая, что экономические факторы являются решающими при объяснении социального поведения. Т.е. то, что делаете вы.

Так сколько вы пожертвовали в прошлом году?

Какая разница? Есть работа - всем хорошо.

Не похоже, уж извините :)

Попробуйте хоть раз мыслить вне оценочных категорий, Кирилл. Вы для себя откроете уйму интересного.

Элина,
А-а, нет, на самом деле, все печально :)

У меня анально-орально-зрительный (я проходила на каком-то сайте, там в процентах выдает).

Но желаемое-то есть, вот в чем вопрос :) Остальное - лишь средства. Их каждый выбирает соответственно своей системе ценностей.

Re: Курилка. Часть 30
 

Я :confuse: конечно не за мульйоны )

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Пусть будет Солнце :)

Долго усижу. Ибо Господь даст мне все, чтобы я усидел :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Нет, не лучше. Я просто другая, не хуже и не лучше. Нас нельзя сравнивать, потому что методы достижения целей у меня и у вас разные - кстати, о драматургии.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
А если эта самая дырка - результат хитроумной конструкции, из-за которой повышается, допустим, устойчивость? Конечно, обсмею. Ибо мало того, что указывающий на эту дырку сует нос не в свои дела, он еще и неуч. Повторюсь для закрепления, мир не только черно-белый, Кирилл :)

Собственно, а что там агрессивного? Вам не подходят эти отношения, почему их не сменить? Искреннее недоумение.

Re: Курилка. Часть 30
 

Про парадокс пятого айфона еще Карл Маркс писал:
http://rollingstone.ru/articles/poli...cle/18842.html

Re: Курилка. Часть 30
 

Это не совсем так.
Понимаете, есть верхушка самых богатых людей, которые и устанавливают в конечном счёте правила. Под их интересны пишутся идеологии, разрабатываются законы. Остальные уже встраиваются в эту систему. У них совершенно иные интересы. Все корпорации, банки - это уже их продукт.
Соответственно, даже банкиры могут быть разными и принадлежать разным слоям в этой иерархии.
Но сама идеология вынуждает каждого стремиться не к личному совершенствованию и развитию, а встраиванию в данную систему ценностей и приоритетов.
Как раз люди середнячки и подвержены этой болезни в большей степени, они лишь пешки в большой игре, простите за штамп. И в той же Америке средний класс просто бредит в о всякого рода "феррари". Именно они больше всего боятся этого слова "неудачник".
А вообще, это беда всех крупных городов. Москва от Нью Йорка в этом не сильно отличается.

Это тоже неоднозначный вопрос. Всё зависит от величины бизнеса. Крупнейшие корпорации никогда не зарабатывали честно. Их бизнес - это бизнес на костях и крови везде.
А это всё просто легенды и мифы, красивые истории, пусть и с примерами из жизни, которые лишь укрепляют идеологию системы.

А то, что ваш тезис оказался несостоятельным. То что бедные покончили жизнь самоубийством не опровергает того, что богатые не предают большого значения своему статусу - а именно об этом шла речь.

Re: Курилка. Часть 30
 

Я не знаю. :confuse:

Re: Курилка. Часть 30
 

Да я понимаю, конечно, что можно обуздать себя, но если нужно не только выседеть, а еще и хижину строить? Много вы голодным настроите... На бога надейся, а строить придется самому, как ни крути.

Re: Курилка. Часть 30
 

фиромаг,
Посмотрите "Волка с Уолл-стрит". Это другой конец противоположности :)


Элина,
Особенно после похода к холодильнику? :)

Кирилл Юдин,
Господи, откуда вы знаете? Вы их никогда не покупали :)

Люди не могут играть по своим правилам, потому что не могут придумать их. Потому что, пользуясь вашей терминологией, лохи. Те, кто придумали свои - живут по ним. Как в этой экономической системе, так и вне ее.

Хотите сказать, что капитализм не имел исторического развития, а был внедрен этими хитрыми богачами (которые на тот момент еще не были богачами, видимо, ведь капитализма же еще не было), единовременно на большей части планеты?

Вам не приходило в голову, что хорошая система сама себя защищает?

Ваши, возможно, да...

То есть вас? Нет, мне просто с вами интересно, а еще перед Элиной хочу покрасоваться :)

Сандзюро Кувабатакэ,
Ну, спорить не буду. Но я бы точно не отказалась от швейцарских часов. Замечательное капиталовложение, кстати, со временем только дорожает. Поэтому, Элина, лучше часики попридержать...

Re: Курилка. Часть 30
 

Почему предположения? Ваша концепция мира так же некогда была предположением.
Но если весь мир предпочтет, скажем так, мою форму мироздания, она прекратит свое существование в виде предположения.
Незадачка в том, что большинство людей, а это подавляющая масса - ведомые, по сути никчемные создания, глупые, как пробка. Их вести можно куда угодно и зачем угодно. К моему сожалению, снова, и сожалению людей придерживающихся моих взглядов на жизнь, меньше по сравнению с кучкой бессовестных, лживых и жадных, которые в отличие от нас не способны рассматривать свои поступки сквозь призму человечности.
Мне горько, что вы поддерживаете, именно ту кучку, что работает на подавление и разрушение.
Вы размышляете, вы делаете выводы, философствуете и даже прекрасно характеризуете всю глобальность вашей мысли, но отчего-то словно темные силы вас ведут, вы, манипулируете,осмеиваете честное и достойное, в итоге держитесь того, что этот мир развращает, при этом даже пытаетесь это отвергать.
Вы в силу своего характера и гибкости ума можете легко соседствовать со всем что предлагает вам жизнь, но ваша жизненная позиция напоминает бесятничество. Уж, извините.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Да. Но Господь даст все, чтобы не быть голодным и построить. То есть, с виду, я буду делать все так же. Но это только внешне. Наблюдатель, мыслящий в той же парадигме поймет, что мои действия это воплощение Воли Господа.

Re: Курилка. Часть 30
 

:)

Re: Курилка. Часть 30
 

Пусть всегда будет солнце... Помните песенку?

Восход солнца - это прекрасные момент, который стоит видеть каждый день. А восход солнца из моря - просто неописуемо.

Re: Курилка. Часть 30
 

фиромаг,
А я имею право не верить. Как вам такая внезапная наглость? :)

И от вас того же хотелось бы... Так до какой границы допустимо не жертвовать?

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Я же просил без поэзии :)

Что восходит? Над чем восходит? Под действием каких сил?

Ра выплывает на ладье и движется по животу Нут...

Re: Курилка. Часть 30
 

Далеко не все швейцарцы дорожают. В часовом бизнесе очень велика роль маркетинга. Нужно разбиратся не хуже чем в современном искусстве.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не верьте. Я не владелец ИКЕА или чего там еще, о своей щедрости всему миру не стану сообщать, как вам такая бессовестная скромность?

Не жертвовать можно без границ. Не хочешь, - не давай.
Упоминаемый вами буддизм утверждает: не просят, не делай.
Я в некоторой степени буддист.
На вопрос ваш отвечу с надеждой на ваш ответ. Никогда и ни в какие фонды не бросил и копейки. И не брошу. Исключение, если создам свой личный фонд, но это вряд ли.

Re: Курилка. Часть 30
 

И я так понимаю. Но ваш вопрос звучал: И вот тут я ваш вопрос не понимаю. В рамках концепции экономического детерминизма можно рассматривать различные модели экономики. Мне именно модель нынешняя не нравится, зачем мне "движение звёзд" менять?

Это некорректный вопрос. Во-первых, я не записываю такие вещи. Во-вторых, это не может быть существенной суммой, потому что весь прошлый год я вообще в долгах просидел. Но уж точно не покупал не только "феррари", но и айфоны.
Речь собственно не об этом. Не знаю, зачем вы зациклились именно на этом.

Снова какую-то ерунду написали. Вот к чему это? Что значит мыслить вне оценочных категорий для данного контекста?

Re: Курилка. Часть 30
 

В современном искусстве еще и разбираться надо? Однако.

Re: Курилка. Часть 30
 

Ну да. Кто ж на голодный желудок поймет красоту?

А Элина, думате, заметит? Она вашу переписку с Кириллом читает по диагонали, не видит смысла вникать...

Re: Курилка. Часть 30
 

Если вы собираетесь инвестировать в него.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
В вас еще и политик живет, а вы все скромничаете :)

Кирилл Юдин,
Не пойму - так предают значение или нет? Вроде вы же говорили, раз стреляются, то предают. Или как?

фиромаг,
Ничего, не вы один меня в идолопоклонники записали. Смех в том, что, несмотря на все отрицательные стороны каких-либо действующих экономических моделей, человечество существует и даже неплохо развивается. 150 лет назад ваш ребенок не то, что мог выбирать между школами, счастье, если попал бы в церковно-приходскую. И все это благодаря проклятым богачам, а также (радуйтесь, Кирилл), социалистической системе экономики, которая, в том числе, повлияла на капиталистическую в лучшую сторону. Пусть все кажется вам ужасным, но вы можете позволить себе разные виды колбас и даже иногда слетать (!) заграницу (!) поваляться на пляже (!). Вы пользуетесь достижениями цивилизации, оплаченными трудом всех наших предков, независимо от экономической модели в конкретное историческое время - точно так же ваши дети будут пользоваться достижениями цивилизации, куда и вы, вольно и невольно, внесете свою часть. Какое значение имеют минусы, если плюсы перевешивают? Или вы хотите, чтобы солнце сияло всегда, а дети не умирали? Так это утопия, я в этом не специалист :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Ни что ни над чем не восходит. Земля вращается и наблюдатель со своей точки видит объект.

Re: Курилка. Часть 30
 

Почему политик? Обычное принятие разных образов жизни.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Стоит мне написать про солнце, и вы пишете. Коллективная мысль во всей ее красе, едрена мать... :)


Социалист? :)

Ну, заметили же фразу со своим именем... :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Сандзюро Кувабатакэ,
Я не парюсь, я на современное искусство пока не зарабатываю :)

фиромаг,
Вполне под стать сегодняшней беседе :)

Ото ж. Так почему другие должны, а вы - нет? И так каждый первый рассуждает. А о чем был ваш вопрос (любезность на любезность)?

Re: Курилка. Часть 30
 

Ответ на вопрос уже не пытаю. Спускаю, милостиво :)

Ну, а как не в идолопоклонники. Вы же так или иначе понимаете, что воюете словесно не со злом, не с системой противоестественного, но упрямо поете дифирамбы устоявшейся системе, а еще и утешаете и призываете к упоительному наслаждению ситуацией.
Ну, вот нахрена вам это надо?
Неужели трудно признать, что мир скроен ужасно, некачественно? Ведь это мир реально не костью от Воронина, а костюм с базара. Так отчего же вы, любительница истинного качества, защитница Воронина продолжаете любить базарный костюм, как шедевр от кутюрье, зная что это не так?

Re: Курилка. Часть 30
 

А где я сказал что другие должны? Я вообще никого не упрекал ни в богатстве ни в нежелании отстегивать на благотворительность.
Чет вы меня с кем-то путаете... в контексте сегодняшней беседы.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Вот!!! Браво!!! Квинтэссенция парадигмы!!! Диагноз ясен - вы модернистка!!! В вашей реальности одно неьбесное тело под действием физических сил, совершает движение и наблюдатель это видит. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Наташа Дубович, я бы вас ограбил и не испытал бы при этом ни малейших душевных терзаний и угрызений совести :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Ну да, имя заметила.

Пофигист.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Вам не нравится модель конкретно капитализма. Я так понимаю, нравится модель социализма. Но живете вы каждый день в капиталистической, и ничего не делаете для того, чтобы сделать реальной социалистическую. Я не понимаю этого.

А с крупного заработка сколько пожертвовали? Я к чему. Конечно, легко осуждать всех и каждого. Но как посмотришь в свою тарелочку, а ты и не лучше.

Это значит чистое восприятие, здесь и сейчас. Так вам понятнее стало? :) Применительно к нашей ситуации, дорогие вещи, действительно, могут быть произведениями искусства. И нет ничего плохого в том, чтобы хотеть иметь их у себя с тем, чтобы наслаждаться каждый день. Все это в нашей природе, а природа, как известно, не делит на хороших и плохих.