Re: Курилка. Часть 28
 

Жрать народу нечего было на селе, то и ломанулся он в город. А в городах снабжение было пусть и по карточкам, но зато стабильное. Именно по этому в Москве решили строить метро, ибо не знали куда девать столько свободных рук. Только сегодня об этом была передача.

Re: Курилка. Часть 28
 

Настораживает то, что все и на западе тоже лишь говорят о кровавом сталинском режиме. А как с этими делами было в оплоте демократии - США? Есть донос - нет человека.

Охота на ведьм в США в XX веке: истории, за которые стыдно

Ведовские процессы в Новом свете проходили в XVII веке. Это были знаменитые суды в городе Салеме. Но в двадцатом столетии, в послевоенное время, охота на ведьм в США повторилась с характерной для средневековья иррациональностью и жестокостью. Поиски «внутреннего врага» обрушились на сторонников левой идеи.

«Черный список» Голливуда

Главный виток новой охоты на ведьм в США состоялся в начале пятидесятых во времена Маккартизма. Но первые известные преследования коммунистов здесь имели место уже в конце сороковых. В 1947 году по голливудским студиям разошелся «Черный список» актеров, режиссеров и других творческих работников, которым запрещалось принимать участие в кинопроизводстве. В этом перечне оказались не только коммунисты, которые официально являлись членами партий, но и люди, просто симпатизировавшие левой идее, в том числе герой мюзикла «Поющие под дождем» Джин Келли.
После того, как десять резидентов этого списка отказались давать показания государственной комиссии, они были заключены в тюрьму по обвинению в антиамериканской деятельности и около 12 месяцев провели за решеткой. В дальнейшем многие из них до конца жизни испытывали трудности с поиском работы. Лишь некоторые смогли оставить свое имя в истории кино. Так, сценаристу Дэлтону Трамбо удалось поработать над фильмом «Спартак» Стенли Кубрика. А режиссер Герберт Биберман снял в 1954 году левую картину «Соль земли» о забастовке рабочих в Нью-Мехико.

За что Оруэлла обвинили в предательстве

Джордж Оруэлл, как принято считать, был первым, кто использовал термин «Охота на ведьм» в современное время. Этим словосочетанием еще в конце тридцатых годов он назвал борьбу коммунистов против троцкистов в книге «Память Каталонии». Самого писателя многие считали идейным вдохновителем современных социалистов. Но в конце девяностых обнаружился знаменитый предсмертный список Оруэлла от 1949 года, в котором он приводил длинный перечень прокоммунистически настроенных публичных личностей. В одном из выпусков газеты «Daily Telegraph» в 1998 году на первой полосе вышел заголовок, в котором икону социализма обвиняли в «стукачестве».
Список предназначался для сотрудников американского Департамента информационных исследований и, фактически, не основывался ни на чем кроме личного мнения антиутописта. В перечне было более сотни имен «криптокоммунистов», писателей, политиков и других известных деятелей, одним из которых оказался, в частности, Чарли Чаплин, которого сотрудники ФБР преследовали за симпатии к левым взглядам еще в тридцатые и сороковые годы. Оруэлла позднее оправдывали тем, что во время составления списка он находился в больнице и страдал от тяжелой формы заболевания туберкулезом. Он умер в 1950 году, но его список, возможно, стал важной вехой в развернувшейся далее, по инициативе сенатора Джозефа Маккарти, «охоте на ведьм».

Re: Курилка. Часть 28
 

Вообще-то у сельских жителей не было паспортов, и никуда они мигрировать не могли.

Re: Курилка. Часть 28
 

На память пришла цитата из "Мама вышла замуж" с Люсьеной Овчинниковой: "В Вашем возрасте пора называться Борисом!":happy:

Отличная идея для сценария!

Re: Курилка. Часть 28
 

Еще они негров линчевали. Но за то и за другое мы их тоже осуждаем.

Re: Курилка. Часть 28
 

Несколько не в тему. Закрыт как ресурс Живой Журнал. Похоже, за экстремизм. Не знаю, как другие социальные сети, я туда не хожу, но если они еще не прикрыты, то, полагаю, это случится вот-вот. Не негодую -- веселюсь. Ловля рыбы путем осушения водоема...

Re: Курилка. Часть 28
 

а если поразмышлять абстрагированно.представьте негоего сферического коня в вакууме. или планету "пандора" где нибудь очень далеко. и перенесите на неё события, которые не подлежат сомнению. и так, что мы имеем:

1917 г: только что появившаяся аграрная страна гигантской территории, раздираемая междуусобицами, гражданской войной, "добрыми" соседями, хаосом.

1941 г: сколько заводов, фабрик, ГЭС и т.д и т.п. - найдёте в интернете. при этом всё таже гигантская территория.

а теперь вопрос: какие альтернативные методы правления вы знаете для того, что бы в столь короткий срок на данной площади из лапатной деревни создать мощное государство? заметьте: в то время из средств контроля был всего лишь теграф и телефонная связь очень плохого качества.

какими ещё средствами можно было заставить аграриев, у которых пшеница сама растёт, скот сам размножается, мука ветром мелится, и кому большего не надо, встать за лопату и выкопать фундамент под металоплавильный и станкостроительный заводы, добыть руды миллионы тон, встать за станок и сделать танк, полуторку и трактор?

Re: Курилка. Часть 28
 

:happy:

Re: Курилка. Часть 28
 

http://ria.ru/spravka/20120619/675755422.html

Жертвы охоты на ведьм в США

А тут список знаменитых людей.

Re: Курилка. Часть 28
 

Сразу видно, что вы не бельмеса не смыслите в драматургии.

Re: Курилка. Часть 28
 

А, тогда можно )
Кстати, когда я учил историю в школе это факт не освещался. Вот что Власов - враг и предатель я помнил, а что он Киев оборонял, а потом и Москву, к тому-же героически - нет.
Интересно, если сценарий написать о Власове, меня американским агентов объявят? ) А за попа-пьяницу-партизана от церкви не отлучат, случаем? )

Re: Курилка. Часть 28
 

Молодцы. Только не заметно, чтобы кто-то где-то осуждал. Осуждают только Россию...

Re: Курилка. Часть 28
 

Вообще-то сельским жителям они были банально не нужны. А мигрировали - только в путь. Вербовщики зазывали на стройки коммунизма, кроме того, можно было пойти в армию, пойти учиться и т.п. Во всех этих случаях человек получал паспорт.

Так что мигрировали. Причем мигрировали с такой яростью, что потребовалось ввести институт прописки, от которого до сих пор никак не избавимся по сути.

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Фрагмент из фильма «Метро» :

"Если в городе работает трамвай - значит, в городе советская власть", - знаменитая фраза, сказанная всесоюзным старостой М. И. Калининым. 6 января 1931 года трамваи в городе Москве не работали. Также не работали автобус, такси и извозчики, а вместе с ними не работали рабочие фабрик и заводов, служащие различных учреждений, врачи, учителя и домохозяйки. Все они застряли в грандиозных заторах. Это звучит невероятно, но Москва 1931 года задыхалась в пробках, ликвидировать которые не могли ни отчаянные усилия постовых, ни попытки самоорганизации участников движения, точнее стояния. Паралич трамвая, а стало быть советской власти привел к радикальному решению: чтобы искоренить земной ад, надо построить подземный рай.

6 января 1931 года в столице случился первый масштабный транспортный коллапс. Говоря современным языком, пробка.

Дело в том, что в тогдашней Москве все было рассчитано на 1 млн жителей, а людей - из-за притока в город понаехавших в поисках работы и хлеба из деревень - стало в 4 раза больше. Трамваи можно было "брать" только штурмом, на подножке висеть - уже счастье. Тогда же вошло в оборот выражение "хам трамвайный" - это тот, кто резвее остальных работал локтями и помогал себе трехэтажной матерщиной.

Re: Курилка. Часть 28
 

А у меня работает.

Re: Курилка. Часть 28
 

Как пить дать, потому что он - предатель и все прошлые заслуги не в счет.

Re: Курилка. Часть 28
 

То есть как закрыт? А что я сегодня весь день читаю?

Re: Курилка. Часть 28
 

Д Озор,
Не сомневайтесь. Эти слова подкреплены документами.

Кроме того, если мы обратимся к эпохе индустриализации, например, в Великобритании, то мы увидим куда больше бесчеловечности и страшные процессы гибели британской деревни.

Работные дома, законы против бродяжничества ( бездомность - фелония, т.е. тяжкое преступление, наказание - смертная казнь через повешение), чудоищные зверства, против которых восставали, в частнотси Чарлз Диккенс, Честретон и другие деятели искусств.

А всплеск преступности? А массовая проституция?

У англичаан были 100 лет, а Сталин, с гораздо меньшими жертвами и потрясениями сделал то же самое за меньший период времени, сведя к минимуму негативные процессы и контролируя их.

Аргументы, вообще-то, это цифры и документы. Читать их скучно и не интересно. Но, вы, уж, сделайте усилие...


Авы Новую историю в школе учили? Сравните эпохи, а не времена. Эпоху идустриализации на "просвещенном" Западе и индустриализацию в СССР и все поймете сами.

Индустриализацию можно проводить только на базе крупнотоварного сельхозпроизводства.

Сталин создал крупнотоварное производство.

А британские лендлорды разоряли крестьян и те, за бесценок продав имущество, валили в город, где у них была альтернатива - либо в бандиты, либо в работный дом.

Без документа из работного дома - виселица за бродяжничество, а в работном доме труд за копейки по 18 часов в день.

Так кто более разумен и милосерден? Сталин или отец и сын Уильямы Питты и Дизраэли?

Число расстрелянных за все время правления Сталина не так, уж и велико, учитывая, что расстреливали не только по 58-й, а и по обычным уголовным статьям.

Боевые потери Красной Армии в ВОВ вполне сопоставимы с боевыми потерями Вермахта и армий сателлитов Германии.

Кстати, вы почитайте что было с теме же американами на участке "Омаха" и во время Арденнской катастрофы, про операцию "Маркет гарден" почитайте.

А в Арленнах немцы устроили американам всего лишь многократно уменьшенный 41-й.

Кстати, при голосовании Политбюро по многим известным делам, Сталин голосовал за помилование :) Это прочие члены Политбюро стояли за расстрелы...

Не путайте Божий дар с яичницей.

Re: Курилка. Часть 28
 

Так открыт уже. Ну и закрыт он был только для россиян, которые не пользуются vpn и прочими методами обхода. Рутрекер так регулярно закрывают )

Re: Курилка. Часть 28
 

По собственной воле( без разрешения властей) они могли мигрировать только до первого милиционера.

Re: Курилка. Часть 28
 

Свирепый ревун, момент. Строительство метро как попытка выхода из транспортного кризиса - понятна. Но вы-то написали, что метро стали строить потому что рук свободных было много. Типа Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen (меры по созданию занятости). Это совсем другой коленкор и не соответствует действительности.


Кертис, я ничем не пользуюсь. Никаких проблем с ЖЖ не испытывала. Может, он просто лег - с ним это бывает.

Re: Курилка. Часть 28
 

Значит, закрыли одного меня. За экстремизм. Еще забавнее.

Re: Курилка. Часть 28
 

Без какого разрешения властей?

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Ради килта и клэймора я и холод потерплю :) А в целом на Британских островах теплее, чем на Украине.


Не стану спорить. По моей информации в Лондоне среднегодовая 17,2 :)

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Дело в том, что в тогдашней Москве все было рассчитано на 1 млн жителей, а людей - из-за притока в город понаехавших в поисках работы и хлеба из деревень - стало в 4 раза больше.
Контрольное слово "всё". В том числе и рабочие места, а далее включается логику. Стройка метро убивает сразу двух зайцев. Тут и занятость и решение транспортной проблемы одним выстрелом.

Re: Курилка. Часть 28
 

А коммунальные службы где?

Re: Курилка. Часть 28
 

Отличная версия. Вас-бы в партию. В любую. Вот такие люди и работают в Нацкомморали :happy:
Я вас удивлю, но о предателях фильмы тоже снимают. И книги пишут.

Re: Курилка. Часть 28
 

На селе для того, чтобы уехать, нужно было взять справку в сельсовете. дадут - уедешь. не дадут - сиди дома паши землю.

Re: Курилка. Часть 28
 

Да, килт и клэймор - симпатичные вещицы. :) Теплее, потому что климат морской: перепад температур меньше, зимы более мягкие.

Википедия дает такие цифры среднегодовых температур. А ваши откуда? :)

Re: Курилка. Часть 28
 

Кертис,
Ну, на счет героизма, это громко сказано, хотя, не говорили о этом да. Но и для чего изучать в школе боевой путь изменника и врага народа?

Если подадите, как Романа Шухевича в известном украинском кине, тогда объявят. Вне всякого сомнения объявят :)

100% не отлучат. Священник не означает же Святой... :)

Re: Курилка. Часть 28
 

1) Ее обязаны были дать. И давали, хотя во время страды не без скандалов. 2) На армию-учебу-вербовку это не распространялось. Только на "свободный" отъезд в никуда. И емнип только после введения прописки.

Re: Курилка. Часть 28
 

Интересно, а кого можно назвать самым знаменитым предателем в истории? Можно ли, например, назвать предателем Чапаева?

Re: Курилка. Часть 28
 

Вам даже это неизвестно?! В Караганде!

Re: Курилка. Часть 28
 

Потому что вы, видимо, географию по Старикову изучаете.
У вас и в Финляндии климат для сельского хозяйства лучше, чем на Украине.

Re: Курилка. Часть 28
 

Был у нас на истфаке профессор, который по словам жены, никогда не спал с выключенным светом. Тоже за анекдот получил десяточку и что там на нарах перенес одному дьяволу известно...На мир смотрел глазами побитой собаки...

Мне тяжело понять, как можно защищать и оправдывать параноика Джугашвили?

Как же россияне допускают к власти то немецкого шпиона, то необразованного параноика, то танцующего гопак недоумка, то КГБешников? жизнь - боль...

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Поттому что Гольфстрим омывает :)

В Гидрометцентре республиканском в свое время, как англоман, справлялся :) И, один друг узнавал... Ему проще, он в самоем Лондоне в Скотланд-Ярде служит, в "русском" отделе.

Re: Курилка. Часть 28
 

До революции в Москве проживало более 2 миллионов человек:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B2%D1%8B.gif

Поэтому никаких "в четыре раза". И, я надеюсь, вы понимаете, что проблема "занятости" лишних трех или даже хотя бы двух миллионов человек не решается строительством пары станций метро. :)

Re: Курилка. Часть 28
 

Прежде чем глупость постить - надо узнать о том, что крестьянам паспорта не давали ооочень долго. А без оного - хрен вам города видать, работы и карточек в том числе. Так что сиди в своей деревне и обеспечивай карточки городские.
И вообще, разговор ни о чём. Никто не знает сам всех обстоятельств прошлой жизни, но все почему-то развешивают ярлыки во все стороны. Вот интересно, если бы неадекватному Адекватору вместо полемики с Кроликом пришлось бы посидеть на месте тов.Сталина, ну хотябы недолго в виде Стадекватора в тех исторических реалиях, он бы также сопли по , мда, размазывал, стеная о вынужденной диктатуре? А про то, что даже на оставшиеся после гражданской заводишки пролетариат не хотел идти что-то делать вообще и ни за что он знает? А про то, что золота в казне - шиш, а за новые заводы и технологии благородные эвропейцы требовали только его, и вперёд, а в стране было производство только зерна и
пр. с\х.?
Лучше жевать, чем умняки лимонить на ровном месте. Истерики, блин. Сталин плохой, Николашка плохой, Хрущь плохой, и иже с ними... хоть одного хорошего назовите, а?
Все они хороши, вот только народ им херовый всегда достаётся, вот и приходиться его пинками, да в светлое будущее...

Я вот сейчас точно знаю, что проблемы ЖКХ не в ЖКХ, а в том населении, которое населяет это самое жкх. На собственной шкуре, ага.

Re: Курилка. Часть 28
 

Конечно пишут и снимают о предателях. Но я к тому, что РПЦ недавно пыталась оправдать Власова, что он не был предателем, а был просто против Сов. власти. РПЦ тут же зашикали и тишина. Ну а вас (нас) грешных сразу в агенты ЦРУ. И, правда, правильно сделают, если будте оправдывать предательство. А вообще, запретных тем в искусстве нет. Даже в РФ, уверяю вас.

Re: Курилка. Часть 28
 

По архивным данным, вполне героически.
Зачем изучать? А зачем, вообще, изучают? Чтобы понять. Но это не нужно. Проще снять фильм где Стали сумасшедший злодей, потом сериал где Сталин пытается бежать из Москвы, дальше еще пару-десяток фильмов-сериалов и ваши внуки будут знать, что Сталин маньяк и тиран. И изучать ничего не нужно, зачем изучать историю тирана?
К этому все идет. Ну и кровавая гэбня, опять таки.

Я на фактах построю. Проверенных, а не придуманных.
Хотя, нет, у меня сейчас мысль о другом человеке написать. Но, уверен, кто-то, все равно обидится )

Ну и хорошо. У меня не святой священник, а хороший )