Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Только если сделать комету антагонистом. Иначе астероид банально самоубийца.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Бурый Кролик, спасибо за участие и предложение, но этот вариант не для меня. Другой тип мышления, возможно. Если есть желание - развивайте тему сами. С интересом ознакомлюсь.


Робот, как по мне, не может искать с "холодным носом", он должен "рыть землю", но найти. А тут ситуация: найти не удается, залетел кто его знает куда, ресурс выработан, связь только на отправку информации. Указаний, как действовать, уже не будет да и некогда ждать ответа. Робот переведен в автоматический режим и он своими мозгами решает, что просто найти мало, а вот найти и сберечь для изучения новыми зондами - это самое оно. И он таранит комету, чтобы сберечь для изучения обнаруженную жизнь.

Можно усилить: не просто найти, а найти и передать информацию: предупреждение, просьбу о помощи...

Так и я ж об этом. К примеру, героя послали в магазин за хлебушком. Он булку хлеба купил, но по дороге у него хлеб отобрали. Что делает герой? Разве - ничего? Хлеб он купил, и ладно. Нет герой должен и донести его домой, сберечь от разных плохих дядей, да еще и не уронив в лужу по дороге.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Желание прочитать есть. Возможности написать нет. Для монстра работа.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

То есть астероид, пускай даже и жизнелюбивый, случайно оказывается на пути кометы и просто врезается в нее где-то на околоземной орбите? Но в чем тогда выбор и действие? Даже при огромном желании трудно подтянуть к этому хоть какое-то действие астероида (кроме воли автора). Это просто случайность, которую при желании можно выдать за геройсий поступок, но это же не так.

Спасибо за участие!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Робот не заинтересован лично в поиске. Просто у него такое задание. Сравните:
- Ты должен найти искомое или будешь убит.
И
- Пойди и разыщи, потом доложишь.

В первом случае персонаж мотивирован искать с горячим носом, ибо от исхода зависит его жизнь.
Во втором случае альтернативного фактора нет - приказали, ищет. Именно с холодным носом.

Как по мне, так - это уже усложняет сюжет. То он запрограммирован искать, то у него вдруг мозги включаются. Выглядит опять как авторская воля.
Вы уж определитесь сразу, кто он у вас - бездушный функционер, которому велели наблюдать и не вмешиваться или думающая машина. В скобках: думающей машине нет смысла приказывать: наблюдать и не вмешиваться, на то она и думающая, чтоб не быть послушным винтиком.

Вспомним того же Терминатора. В первом фильме робот имеет чёткий приказ: найти и убить.
Во втором фильме: найти и оберегать.
А уж по ходу фильма, Коннор пробуждает в машине человечьи качества, в результате чего бездумная машина на протяжении фильма преодолевает арку характера (потому второй Терминатор и входит во всевозможные топы лучших фильмов мира).

Вследствие чего ваш зонд-разведчик претерпит похожие изменения? Сам по себе? Потому, что автоматически мозги включились?
Но это будет то самое, что во времена Аристотеля называли "бог из машины". То есть, проблема, решённая ВНЕЗАПНО, авторской волей по щелчку пальцев: только что был бездумным роботом и ВДРУГ мозги автоматически врубились, и робот стал думающим.
Так дело не пойдёт, Юрий.

В таком случае, у него должно быть задание: найти и оберегать жизнь для дальнейшего изучения.
Громоздко, но в принципе...

Так вся фишка в том - кто герой. Вот опять вы ничего не поняли, хоть я и распинался.
Если за хлебушком послали какого-нибудь пятиклассника Васю Васечкина, то конечно, он вернётся за второй булкой хлеба (если не потратил сдачу на постер с голой женщиной).

А если робота - то да, задание выполнено, хлеб именно куплен. А то, что отобрали хлеб в пути - так в задание не входила доставка его домой.
А если входила - то робот с похитителей хлеба живьём не слезет.

У вас с вашим зондом в этом плане пока полная непонятка. То его послали найти, наблюдать и не вмешиваться. То, оберегать найденное...

Зачем не хотите остановиться на варианте зонда-исследователя, мечтающего найти жизнь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, не думайте, вы распинались не зря! Я ценю вашу работу и очень вам за нее благодарен!

Я хочу на нем остановится и ищу варианты изменения развития сюжета или характера героя.

Может, лучше так?

Сломавшийся, межгалактический зонд-исследователь, запрограммированный на поиск новой жизни, рискуя разбиться, идет на столкновение с кометой, несущейся к Солнцу, чтобы вместе с ней, попав к ней в зависимость, приблизится к Земле.

Герой - межгалактический зонд-исследователь, запрограммированный на поиск новой жизни
Проблема - сломавшийся
Что делает - идет на столкновение с кометой, несущейся к Солнцу
Цель - чтобы вместе с ней, попав к ней в зависимость, приблизится к Земле
Препятствие - рискуя разбиться

В таком варианте действие героя будет в самом начале истории, а все остальное (спасение жизни) - как итог. Он только потом понимает, что комета угрожает зародившейся жизни и, жертвуя собой, таранит ее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий, без обид, но - абракадабра какая-то.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Зонд мечтает найти жизнь. Его ресурс на исходе. Он в космосе, но подозревает, что жизнь возможно есть на Земле. К Солнцу летит комета. Зонд, расходуя последний ресурс, пристраивается к ней, чтобы воспользоваться ею (кометой) как транспортным средством. Так он может приблизиться к объекту исследований, но рискует при этом разбиться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Вы сценарий к сказке или документалке пишите? У вас в логлайне он сам решал куда лететь, таранил ядро по своей воле, а пролететь мимо кометы, не попав под притяжение, не смог...

Вы сами себя поняли? бардак...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Михалычъ, бардак и порядок - понятия относительные. Вы не поняли, возможно, я не смог, не сумел донести суть. Бывает.

Так или иначе - спасибо за обсуждение. Я понял направление, в котором нужно работать.

Всем удачи в творчестве!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

прочитайте внимательно первую страницу в ветке...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Это технические детали, астрономические. Они не так важны, драматкргические подробности, точнее, элементы драматической структуры.
Конфликт в вашей истории внутренний - спасти планету, разбив комету или обрести свободу

О чем же я вам и говорю!!!! И что, что он теперь зонд? Конфликт остался внутренним - то есть нравственным выбором героя. Это ценно, вот на это обратите внимание, а не на то зонд это или астероид.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Обратите внимание на то, что говорит Нарратор!!! С конфликтом понятно. Он у вас сзаложен в истории и это плюс. Но с мотивацией, реально слабо. С чего, вдруг, астероид не ушел на свободу, или зонд не остался тупо наблюдать, а пожертвовал?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Объясню популярно - человек спасся, но чувство вины (повтор ситуации - крик предсмертного страдания) заставило его вернуться и помочь, спасти.

Вот, если бы ваш астероид - зонд, уже видел гибель планеты с жизнью...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Элина,
Комета и есть антагонист, только Юрий Дудник, этого не понимает...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Получается, что так, не понимает и хочет сделать ее помощником.

Зато мы - многие другие, кто читает ваши разъяснения - поняли, а до некоторых наконец-то кое-что дошло. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Элина,
Комете нужен астероид, а астероиду свобода, ясно же, что они желают разного. Раз, иистория про астероид, значит комета - антагонист...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Вечную?
Астероид за миллионы лет скитания по просторам Вселенной всего насмотрелся.
Зонд мог и не застать. Коротка жизнь зонда.
---
Сказка про лису-вегетарианку пропала.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Бурый Кролик,
Вопрос не ко мне.
А вообще, чего вы пристали? Астероид свободолюбивый, следовательно, нахождение на чьей-то орбите для него несвобода. Что конкретно не нравится?
Конкретезируйте претензию. Ок?
А герой фильма о котором говорил Нарратор за свою жизнь столько криков слышал...
Кто знает на сколько она длинна? Вояджер все летит :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Это не претензия, а вопрос.
Вы какую свободу имели ввиду?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Бурый Кролик,
А я уточнил - от чужой гравитации :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Для зонда-исследователя, как по мне, проще придумать жесткий характер и правильную мотивацию, направленную на защиту планеты.

Я понял, надо обдумать мотивацию. Это важно, и это для меня плюс.


Сэр Сергей, Эллина, я это понимаю. Странно, что вы в этом усомнились.
Просто, если сразу знать, что комета - угроза, то фильма на две минуты.
В последнем предложенном варианте герой однозначно не знает, что комета - враг, он об этом узнает позже, и реагирует на угрозу.
К примеру: вы опаздываете на работу, садитесь в трамвай, но оказывается, что он неуправляем, и вы, как настоящий герой лезете на крышу, чтобы снять клему с провода питания, так как другого способа остановить трамвай нету, а он приближается к нерегулируемому переезду. Разве это так абсурдно?

Согласен, криком, даже очень убедительным и жалостливым можно попробовать объяснить мотив героя. При очень большом желании, как по мне. Есть ли у меня в истории нечто подобное. Думаю, нет, не уверен. И не думаю, что смогу что-то придумать подобное.

Не уверен. Ну, видел - и что, может, даже и не одну гибель, ему-то что с этого? Предвижу подобный вопрос. А как ответить?

Всем, всем спасибо за обсуждение! Я понял недостатки логлайна, а, значит, и истории. Нужно время, чтобы обдумать ваши замечания и пожелания.
Удачи в творчесте!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Да не вопрос! Пусть будет зонд.


Роль его в случае с зондом несколько меняется... В первом варианте с астероидом... Это была, своего рода аллюзия к человеческим отношениям, придавало истории стиль притчи...

В сварианте с зондом комета - прямая угроза...
Дело не вкрике, ка таковом, а в сильном переживании, оставивгем след в душе героя и повлиявшем на его реакцию.
А это от характера вашего героя зависит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Если как настоящий герой, которому такой поступок свойственен - то не абсурдно.
Но, вы сперва создайте такого героя, прежде чем посадить его в ваш трамвай.
Для Индианы Джонса это будет не абсурдно.
А вот для его отца - более чем. Хотя они оба археологи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, я понял, спасибо! Проблема в характере героя. Будет соответствующий характер, можно пробовать спасать планету:)
Спасибо, удачи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

До этого знания завязка не помешала бы.
Эволюция жизни на Земле началась с момента появления первого живого существа — около 2,7 миллиарда лет назад.
Сколько летит Вояджер? Миллиарды лет?
---
Вы уже добыли бриллиант, но не хотите огранить. Почему вы хотите променять бриллиант на гальку?
Чего испугались?
Зонд! Жалкая поделка ваш зонд.
Он видел много смертей, он наблюдал безмолвие космоса сотни миллиардов лет. Но 2,7 миллиарда лет назад он увидел жизнь. Одну жизнь.
---
Скучные вы. Глыбу писать не уговоришь. Уйду я от вас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
В определнии типа характера.

Супергерой может все. А обычный служащий едва ли он сможет, как Индиана Джонс разогнать толпу вооруженных врагов бичом. Скорее, он поднимет руки отдаст деньги, штаны и все, что у него есть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Бурый Кролик,
Будет лететь миллиарды. Что это меняет? Это не существенный нюанс, не имеющий отношения к сути дела.


Вот, с этим согласен абсолютно. Астероид - это притча, почти миф. А зонд - всего лишь фантастика. Уровень истории понижается.
Скорее, видел катастрофу, жизнь погубившую.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Для огранки бриллианта нужен заточенный под это дело инструмент. В моем распоряжении - максимум, молоток и надежда, что при обработке этим инструментом получится стекляшка, отдаленно напоминающая нечто ценное, и надежда, что это нечто кого-то заинтересует или хотя бы даст возможность предъявить другие идеи.
Если ваш инструмент более качественный - почему не хотите сами огранить идею?


Для зонда есть идеи. Он мог быть зондом-разведчиком, наблюдателем, даже шпионом, и мог очень давно пережить гибель своей родной планеты от некоего природного катаклизма или катастрофы, и теперь, найдя себе новый объект, нуждающийся в уходе, бросается на его защиту.
Для простого астероида-путешественника я не нахожу внятного объяснения на вопрос: Почему он это делает? Почему готов пожертвовать собой? Просто, ведь, там жизнь - не работает, а давить на то, что астероид - часть некогда разрушенной планеты с жизнью - очень туманно для меня.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

1. Ваша история защищена авторским правом.
2. Я, так же, как и вы ограничен в выборе инструмента.
Повторю. Платоническая любовь к горе Ай-Петри, восхищение.
Он - безжизненная глыба. На нем ничто не растет. По нему не ходят бараны. Он был таким сотни миллиардов лет назад. Он наблюдал подобных себе сотни миллиардов лет. Но он становится свидетелем зарождения жизни на Земле. С каждым новым пролетом мимо этой зеленой планеты он видит все большую красоту. И он выбирает на Земле предмет обожания. Не Землю. Не барана. Не дерево. Что-то подобное себе.
У вас бы от счастья не снесло крышу? Вы бы не ждали каждой новой, но такой мимолетной встречи? Вы бы спасали любимую?
--
Можно попробовать любить всю планету Земля. Самопожертвование ради жизни как таковой.
Сейчас мне кажется любовь к горе более удачным вариантом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Я передаю ее вам. Где подписаться?
Это и огорчает.
Бурый Кролик, я - пас. У вас все козыри - игра ваша.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Это да. Этакий Иилах, провеедший в одиночестве в космосе много времени, одинокий, в свое время не нарушивший программы и спасший планету.
Может, регил использовать гравитацию планеты для собственного ускорения, зацепился за орбиту, впервые увидел жизнь так близо, увидел, какая она прерасная... А тут, комета...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
История ваша. Вы автор. Я не собираюсь использовать вашу историю. я хочу. только помочь вам.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Попробуйте написать именно этот вариант, и Родина вас не забудет.
Причем, если сделать фильм, а не мультфильм, то Меланхолия ЛФТ нервно закурит в сторонке.
Это же вызов. Это необходимо делать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Я понял, спасибо за помощь и поддержку!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Возможно, кто-то из более матерых драматургов захочет поучаствовать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Бурый Кролик,
Потрясающе!!! Вы - киноБонапарт!!! Без всякой иронии говорю... Совершенно искрене. Мне бы такого продюсера...
Да, но придется вводить любовную(или духовную) линию Астероид - девушка на планете... Кстати, это идея...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Я готов попробовать, вместе с вами, но вторым номером. :thumbsup:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Рано выходите из игры. Вы вариант логлайна написали?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Астероиду надо очень острым зрением обладать для такой линии. И девушки так долго, как астероиды не живут.