Re: Курилка. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Ему и без меня пиндец.
Я экономист по лучше всякого либераста Явлинского.
Так и сейчас, и не только на Украине, а и в РФ все вопросы решаюися молитвами на американовы рецепты и беганием воруг западного фетиша.
Возможно. Но, в Израиле при власти оказываются настоящие бойцы - патриоты - и это не утопия, а факт. А на постсоветском пространстве при власти воры и болтологи - это, тоже факт.
От чего, если можно в Израиле то нельзя у нас?
Не просто можно! Просто необходимо вспомнить! Гениальная экономическая политика Адольфа Алоизовича - это чудо, у него и его экономических и финансовых гениев следует учиться.

Завод продукцию производит, необходимую обществу и экономике. а не ссудный процент грабит.

Re: Курилка. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Не надо утрировать. Вот. например, есть же магазины с прямыми поставками - тамтовары дешевле, от того что без накрутки торговых сетей. А, ведь, учитываются и транспортные расходы, и зарплата персоналу магазина, и аренда, и коммуналка и прочее. Чем не положительный пример?
Купеческое сословие занималось не только торговлей.

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Отечественную машину - пожалуйста.

Яхта, особняк. часы - предметы роскоши - в банк.

А деньги у государства должны быть. Если, конечно, государство не тупой сборщик податей (что навязывается нам, как золотой стандарт), а активный экономический игрок (каковым оно и является в развитых странах, навязывающих нам, между тем. тупейшие и примитивнейшие, дикие схемы, которыми сами они уже давно не пользуются).

Re: Курилка. Часть 5
 

А сейчас в Израиле так, или как-то по-другому?
И чем это (кроме того, что работает, ест-но) отличается от, например, Сколково?

Re: Курилка. Часть 5
 

- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил.
Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной...


- Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
М.Булгаков "Мастер и Маргарита"

Re: Курилка. Часть 5
 

Тогда мы говорим с вами о разных вещах. Вы о государственной помощи в виде беспроцентного кредита, которую государство может дать, а может не дать.
А я о нормальном кредите, который беру я сам когда захочу, и на что захочу.
И эта услуга имеет свою стоимость. Никто задаром мне денег в долг не даст.
И процент по такому кредиту не грабеж, а нормальная плата за услугу.

Re: Курилка. Часть 5
 

Ну, не важно.
Теория Эволюции настаивает, что человек появился от общего с шимпанзе предка.
Вы с этим не согласны.
Но ведь как-то же появился, если имеет место "закономерный беспрерывный процесс".
Как?

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Естественно. В Израиле вообще социализм.
А что такое Сколково? И сколько таких "Сколковых" в РФ?
Думаю, гораздо меньше, чем в Израиле.

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Да нет. Об одних и тех же. Только вы понимаете их иначе. нежели я. Но, это нормально. Ибо разномыслие - это нормально.
Нет. Я о государственном беспроцентном кредитовании, которое государство ОБЯЗАНО предоставлять при выполнении кредитоимцем определенных условий - например, покупки товара отечественного производителя или товара-программы.
А вот для обуздания жадности человеческой и должны существовать банки. хочешь особняк с золотыми унитазами в каждом из 50-ти туалетов - в банк. Хочешь дом отечественного производства - в государственную финансовую администрацию.
Выбор, альтернатива, плюрализьм... Разве плохо?


Правильно. И с этим я не стану спорить.

А, вот это, уже дьявольщина.
Для того, чтобы банки стали не грабтловкой и насильниками над обществом и экономикой, необходимо иное качество жизни.
Тогда. банковский процент по кредиту будет как в Американии 1,5 - 2 % и банки будут ломиться от денег и конкрировать на почве того кого бы покредитовать, а не не на почве того кого бы подставить-ограбить-раздеть до нитки.

Re: Курилка. Часть 5
 

Что-то мне подсказывает, что жители Израиля с вами не согласятся

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Я знаю и общаюсь с изрядным числом жителей Израиля, как ни странно, они согласны со мной. Мама моего друга, например, наисала мне однажды, что ей приснился страшный сон - она снова на Украине...

Re: Курилка. Часть 5
 

Стоимость кредита, как и стоимость любого товара, определяется рынком. Если вы считаете, что 20% при нынешних условиях - это грабеж, то почему сами свои деньги под эти проценты не отдаете? Видимо, подсознательно понимаете, что не такой уж это лакомый кусочек.

Деньги не бывают "ничьими". У государства наши с вами деньги, которые оно собрало в виде налогов. И если государство дает беспроцентный кредит, то это подарок, за который кто-то должен расплачиваться.
Если кредитование производится в пределах бюджета, то расплачивается тот, кто кредит не получает. Даете колхозникам, значит, забираете у здравоохранения...
Если государство подпечатывает деньги и раздает кредиты направо и налево, то страдаем все мы от инфляции.

Re: Курилка. Часть 5
 

Ну еще политикой, благотворительностью, девок, конечно, тоже фаловали...
Сколково-то одно, а бизес-инкубаторов при городских администрациях столько. сколько более-менее промышленно развитых городов. В любой городской администрации в бюджет закладывается статья на развитие малого бизнеса. проблема не в организационных струкутурах, а в том. что нет интересных бизнес-проектов - не хватает мозгов, чтобы их рожать. например, один проект. знаю, (в одном городе) приняли на ура и профинансировали. Это переработка городского мусора. Реализовали - десятка два рабочих женщин крюками выуживают из потока мусора, идущего по конвейеру пластмассовые изделия, которые затем продаются заводу тут же в городе по производству разных пленок.

Нет таких обязательств у российского государства и не будет - глупость, потому что. Глупость, хотя бы потому. что деньги должны работать (создаваться мат. ценности), чтобы было что продавать и покупать. А для лоббирования интересов отечественного производителя у государства масса других рычагов. Например, таможенные пошлины.

Вот когда рубль станет международной валютой, тогда и приводите этот пример. Деньги тот же товар и в США они стоят дешево (печатай, не хочу) - дешево стоят потому, что государство США является импортером инфляции по всему миру и дешевые кредиты - только для своих. Напечатали зеленых - купили все, что надо и что есть в мире, по старым ценам - денежная масса в торговле выросла, выросла и инфляция, соответсвенно и цены на товары. другие, такие, как мы с вами - будем покупать уже по цене большей, чем тот же товар приобрел, американец, государство или кампании США.

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Да ничерта рынком не определяется - это сказки венского леса для постсоветских лохоэкономистов.
20% по кредиту?!!! Это не просто грабеж, это убийство. За такой процент, даже не расстреливать (слишком гуманно), четвертовать надо.


Вот, вы меня не слышите. Да, при современной схеме - государство - это тупой сборщик податей, вы правы абсолютно.
Но, я говорю об иной схеме, когда государство не только налоги собирает, но само активно зарабатывает деньги. Как это и происходит при нормальной организации.


И снова вы играете в тупейшие макроэкономические игры - станок-деньги-инфляция.
Правильно. Пусть будут миллионы бедных, сотни тысяч нищих, главное, чтобы макроэкономические показатели - дефицит бюджета и уовень инфляции были такими, какими их хочет видеть МВФ...
Пусть вымирает народ и разрушается экономика, пусть жиреет всякая сволочь, а страна становится сырьевым придатком. Главное. что бюжет бездефицитный и инфляция низкая!
Пещерная экономика на уровне палача Гайдара(сдох, кстати, а жаль, судить бы его).

Я вам о теории (и практике) "живых денег", с помощю которых, вполне можно решить и проблему дефицита бюжета, и проблему сдерживания инфляции для чего рассказывал?

Внеэкономическими методами управления экономикой и финансами весь мир пользуется. только вот Азии, Африке, Латинской Америке и СНГ, почему-то, МВФ и разные суперпуперэкономисты навязывают пещерные методики.

Re: Курилка. Часть 5
 

А, если инфляция, например, 15%, тогда кого расстреливать будем? Кредит, допустим под 20% годовых, а инфляция а среднемесячная 15. Банк имеет всего лишь 5% процентов от выданной суммы. Так что, прежде чем пенять на банк посмотрите инфляцию.

Re: Курилка. Часть 5
 

Вы хотите, чтобы меня прямо тут распяли?:happy:
У меня уже нервов не осталось бороться с дремучей инквизицией, полагающей, что она вроде как науку тут защищает. Если бы Дарвин назвал общего предка звеном между человеком и, скажем, жирафом, то они точно так же сейчас бы отстаивали эту гипотезу, ведь под неё какую-никакую, то, что они считают доказательной базой, подогнать тоже можно.
Остаются два варианта - божественное происхождение или мы пришельцы с других планет. Но так как на других планетах мы тоже должны были как-то появится, то остаётся только один вариант.:)
Как и кого из глины лепили - это не предмет дискуссии, пусть каждый сам к этому пониманию приходит.
Но эволюция человека, как вида, протекает по другим законам, Это регресс и деградация. Современный человек - это злобный карлик от нашего первозданного состояния, когда дух ещё не был заключён в материю.
Это не моя лично трактовка, а всё описано в Ведах, в Махатбхарате и Пуранах.
Сейчас идёт период Кали-Юги - чётвёртая эпоха, тоесть от нас первозданных сейчас осталась лишь четверть. Век низменных страстей и пороков, вырождение всего лучшего в людях.
После того, как этот цикл закончится, должен начаться снова Золотой век и всё повториться опять.
Физики сделавшие открытие, что большой взрыв и развитие Вселенной процесс цикличный, были, вероятно, очень удивлены, что сведения об этом также хорошо описаны в Ведах.
Сами Веды - это знание переданное из предшествовавшего периода двапары-юги, и записаны со слов риши(святых отцов по-нашему), которые были в то время на порядок духовнее и просветлённее, чем мы в состоянии это представить.

Re: Курилка. Часть 5
 

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=406
О-мой-бог :happy: Это же просто дословно
http://elementy.ru/news/430521

Re: Курилка. Часть 5
 

владик,
На бумаге да. Только на деле - полный провал. Я. от чего-то Максиму Калашникову, Паршеву и др. верю больше, чем вашим победным реляциям. Вы. уж. извините.
Нет. Конечно нет. Но не потому что это глупость. А потому что у власти грабители и компрадоры уничтжающие свой народ и страну.
Адольф Алоизович был не дурак. И этой глупостью он сотворил чудо - экномику 3-его Рейха, Рузвельт, вроде, как тожене идиот, и он с помоью этой глупости вытащил США и американов народ из глубочайшего ануса.
Так что "глупость, потому что глупость", простите, не аргумент.

Не совсем верно. Конкретному банку, что в США, что в Европе, в принципе, начхать на то, какая там резервная валюта. Его способность к кредитованию зависит от количества денег, которыми банк раполагает.

Нищее население, получив деньги на насильно внедренные карточки сразу х обналичивает. Наученное горьким опытом финансовых катастроф, население педпочитает хранить сбережения в матрасах. Да и небогатые предприятия много обналичивают.

А, вот, когда богатое население и преприятия будут спокойно держать все в банках, вот тогда банки станут ломиться от денег и привлекать кредитчиков, бороться за них снижая процент.

И не важно в какой валюте - в убитых енотах, иенах, тугриках или пиковых тузах.

Re: Курилка. Часть 5
 

владик,
Так я о методе борьбы с инфляцией с помощью "живых денег" для чего толковал?
Конечно, если либеральничать в экономике, то будет и инфляция, и дефицит бюджета, и прочие прелести дикого рынка.

Re: Курилка. Часть 5
 

Когда примитивный разум взывает к Богу не понимая его сущности, то это интеллектуальная мастурбация. Вроде как и есть что подёргать, но оно не наполнено смыслом, тоесть семенем.
Так это о потомках обезьян, к коим ты, несомненно, и принадлежишь.

Re: Курилка. Часть 5
 

Т. е. Австралопитек - не наш предок?

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
А, ведь, дети правы, а автор цитируемого вами текста несет сциентический бред.
ричем, бред полуграмотный.

Re: Курилка. Часть 5
 

Нет, конечно.
В 1953 году был разоблачён подлог с пилтдаунским черепом к которому просто добавили подкрашенную челюсть обезьяны и объявили это прямым доказательством теории эволюции.:)
Эжен Дюбуа также со временем признался, что кости открытого им явопитека - это "лего" из останков человека и обезьяны.
Но "науку" это ничуть не смутило. Продолжает стоять на своём. Зато как громко она кричит о фальсификациях на которые никто санкций не давал, так оглохнуть можно!
Не представлено до сих пор ни одного доказательства естественного отбора.
Когда слышишь, что вот эта зверюга умеет плавать, а вот эта и плавать и летать, а значит, одно произошло из другого, то хочется каких-то доказательств, не так ли?
А их нет. Ни одного. С утконосом гугловед там что-то попытался поумничать, но понял, что он вилами по воде малюет.
Нет доказательств. Вообще нет. Есть только ошибочная гипотеза человека, который бы, не сомневаюсь, узнав бы каких монстров это породило - отрёкся бы от неё незадумываясь. Ведь наука почему-то молчит, что Дарвин хотел сперва вводить понятие Бога в свою гипотезу, как главного селекционера, но ему настоятельно посоветовали этого не делать, иначе бы он не получил пальму первенства в осветлении этой гипотезы и сейчас бы мы всуе поминали чьё-то другое имя.

Re: Курилка. Часть 5
 

А для Павлика это и есть истины, понадёрганные у всяких придурков. Тянет его к своим.:)
К тому же, свои мысли он выражать не в состоянии, но как мартышка научился кликать мышкой, чтобы вставлять ссылки. Ну да, для таких действий вполне достаточно 880 куб.см.

Re: Курилка. Часть 5
 

Вот же они! - http://evolbiol.ru/evidence.htm

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Вот это доказательства?!!! Это, я бы сказал, обыкновенный сциентизм - не более того.

Re: Курилка. Часть 5
 

Хорошо.
С человеком понятно.
А у современных животных - были более примитивные предки?

Re: Курилка. Часть 5
 

Сущность денег не зависит от политического или экономического устройства страны.
Деньги это некоторое обязательство общества перед человеком.
Их количество в стране, упрощенно, должно соответствовать валовому национальному продукту. Если сверх того вы напечатаете хоть один рубль, на него нечего будет купить. Начнется инфляция.
Даже если вы обладаете всей этой массой и раздаете деньги тому, кому хотите, больше этого энного количества вы раздать не сможете. Ни при социализме, ни при капитализме.
Бесплатных кредитов на всех все равно не хватит.
Государство может давать бесплатный кредит в виде подарка, может просто деньги дарить. Например, как сейчас дарят за рождение ребенка. Но ресурс ограничен в конечном счете объемом валового национального продукта.
Нет продукта - нет денег.

Re: Курилка. Часть 5
 

Алхимик, вы дурак. Сейчас я это докажу как дважды два
Алхимик:Я ответил: Вы ответили: Я дал ссылку на википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BC%D0%B0
в которой любой желающий сможет прочитать, что такое "переходный вид", и, на основе этого, понять, что утконос им не является

То есть вы не просто прилюдно обосрались - вы ещё и не поняли этого
Ergo - вы дурак

ЧТД

Re: Курилка. Часть 5
 

А Вы как считаете? Я уже устал отвечать, как на экзамене. При том каждый хочет, чтобы я непременно на все его вопросы ответил, в то время как ни на один из моих вопросов ответить не может.
Без обид, это не вам лично, просто реально уже устал.:drunk:

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Эта, господствующая ныне. американова теория мне известна. В построенной по американовым лекалам экономике, с этой формулой никто и не спорит.
Спасибо за содержательную лекцию. Только, где я сказал что-то иное? Ссылку на мой пост, если можно.
Что до "Живых денег", то это внеэкономический метод, как раз и предусматривающий невключение печатного станка и непоявление на рынке лишних денег ДО того, как произведены товары и услуги под их обеспечение.
Что не так? Ну, сами же американы. чьи теории легли в основу вашей лекции, использовали эту методику!

Re: Курилка. Часть 5
 

Ну грех смеяться над убогими. Ты что действительно считаешь, что дал какой-то вразумительный ответ???
Может для третьеклассников твои отсылы к википедиям и прочим педиям и проканали бы, но кого ты тут решил на.бать, даун?

Вот этот твой бред. По результату, говоришь? Так покажи хоть один результат, придурок!!!!

Re: Курилка. Часть 5
 

Ну, и, кстати - http://evolbiol.ru/evidence.htm

Re: Курилка. Часть 5
 

ОЙ! Как хорошо, что вы спросили! Вот же - http://evolbiol.ru/evidence.htm

Re: Курилка. Часть 5
 

Так со мной все просто;-) Я за Дарвина.
Т. е. по-вашему - были.
Т. е. как бы получается, что Теория Эволюции худо-бедно может объяснить развитие животного мира на Земле, но не надо делать ошибку и пытаться объяснить ей же и происхождение человека. Так что ли?

Re: Курилка. Часть 5
 

Да пошёл ты нахрен, дебил! Ты меня уже достал своей бронелобой тупорылостью!
Бесит, что тупарь ещё что-то там с умным видом пытается рассказывать, в то время как темой вообще не владеет!

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,сука! Ты реально сука! Энэргетический вампир, к тому же гандон! Переебал бы с удовольствием пару раз.

Re: Курилка. Часть 5
 

Почитайте документ по ссылке, или перестаньте нести херню про "недоказанность теории эволюции". Тогда отстану
Кстати, ССЫЛКА - http://evolbiol.ru/evidence.htm

Re: Курилка. Часть 5
 

Алхимик, да брось ты! Это ж всего-то интернет. Тут никогда не отличишь, кто прикалывается, а кто реально дебил. :)

Re: Курилка. Часть 5
 

Честно говоря, думал, что это по Марксу.

Внеэкономические методы возможны. Возможна хозяйственная деятельность госпредприятий. Кстати, в России она имеет гигантские масштабы. Один Газпром чего стоит.
Но все это не отменяет товарно-денежных отношений.
Это точечные инструменты.