Никто не спорит с тем, что когда всё хорошо, то это очень хорошо. Но я утверждаю, что для песни, как музыкального произведения, текст не самое главное. Бывает очень простенький и наивный текст, при этом песня в целом выходит замечательная.

Не так давно слушал какую-то песню на русском. Ну всё вроде бы неплохо, но текст просто ужасен - невозможно слушать. А была б она на неизвестном мне языке и пошла бы аж бегом.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Я вообще не утверждаю, что одно обязательно главнее другого. Я говорил о том, что важно и то, и другое.
"Просто" не значит "плохо".
Шансон? Про горькую воровскую долюшку?:)
Просто тема не Ваша. Не близкая Вам.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Не-не-не, наш шансон такой жанр, в котором при любом раскладе всё всегда очень гармонично. :)
Попса какая-то была.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Безусловно. Чаще даже наоборот - сложно, вычурно, претенциозно и ужасно безвкусно и даже глупо.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Вот песня из моего детства. И я её понял ещё тогда. Незатейливый мотивчик, но смысла в ней много, и эта безысходность, которая в пацанской растущей и беззаботной голове вызывала дискомфорт и вынуждала уже тогда задумываться о серьёзных вещах.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Позитивные придурки.:)

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

"Простой" - не значит плохой. Я вот не могу вспомнить хорошую русскоязычную песню с плохим текстом. Как правило - если текст - говно, то и музыка там соответствующая. А вот наоборот иногда, кстати, бывает

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Вот ещё шансон. Остросоциальный. Это в понимании там графьёв всяких шансон это песни исключительно о тюрьме и куполах. Но ведь это далеко не так. В шансоне много жизненных песен, на злобу дня, да и просто душевных - о первой любви или горечи разлуки.
И на мой взгляд, как раз для русскоязычного шансона музыка вторична, а текст даёт понимание хорошая это песня, со смыслом, или ни о чём, что свойственно попсе.
И мне трудно понять людей, которые признают лишь какой-то один жанр или направление, как нечто особенное, и при этом на другие смотрят свысока или с недоумением.
Хорошие песни есть в любом музыкальном жанре без исключения, но нет и быть не может единых критериев по определению "хорошести". Одни песни берут за душу музыкой, другие текстом, третьи исполнением.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

О да! Зажигательные ребята. :)

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Старьё!
Сейчас все позитивные придурки выбирают гангнам стайл. 532 миллиона просмотров на Ютьюбе.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

О, нет я знаю, что русский шансон это не только про тюрьму и купола. Но во-первых - если кому-то нравится про тюрьму и купола, то и говорить об остальных темах шансона не имеет смысла. А во-вторых, если все-таки говорить, то русский шансон омерзителен и убог во всех своих проявлениях, от "тонкой" лирики Новикова до "озорного юмора" типа "Танго под одеялом". Плебейский жанр, рассчитан на плебеев.
Хорошие песни есть не во всяком жанре. Если в бездне говна, называемого русским шансоном и отыскивается что-то приличное, то можно быть уверенным - автор писал вовсе не русский шансон, как не писал его Высоцкий, несмотря на то, что его крутят на соответствующих говностанциях.
Русский шансон - убогий, мелодраматичный, пафосный и потому пошлый до предела ущербен по своей сути, ибо рассчитан на ущербных слушателей, способных без усмешки слушать всю эту херь и считающих это "взрослыми песнями".
Еще один ущербный и беспросветный по сути жанр - рэп. Но это жанр молодежный, у него претензий меньше, так что и к нему меньше претензий. Там есть шанс, что люди это перерастут. А вот взрослые мужики слушающие Круга и сотоварищи с серьезным выражением лица это уже пипец.

А война Новикова с попсой это трогательно, учитывая какой пласт массовой культуры он представляет. Конечно, дети не должны слушать Киркорова, пусть послушают песню Круга про то, как "мусора будут и у нас, если заболеет на зоне п...с". Или песенку Новикова "Помнишь девочка..," чего-то там про розы, про первую любовь. Примитив и убожество.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Ну, по такой логике можно и старые фильмы не смотреть, и Эрмитаж сжечь, там же одно старьё.:)

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Ты совершенно точно себя охарактеризовал, спасибо за откровенность.


По сравнению с той безвкусицей которой ты тут периодически гадил в разных ветках, будь-то музыка или кино для гурманов, то рэп это верх изящества и совершенства.:happy: Так что смотря с чем сравнивать.


Хм...знает песни такие что я и не припомню, а говорил, что шансон вообще никогда не слушает, мол, уши дюже нежные, боится чтоб их не порвало низкими частотами. :happy:Трепач. Похоже, что у тебя к шансону что-то личное, гопники, наверное, часто обижали, а они ж, мерзавцы, только шансон и слушают. Логично. Хоть, как ты сказал, примитивно и убого, как для критики жанра, так и для твоего личного мнения. Не дорос ты морально, чтобы беспристрастно и без эмоций музыку оценивать, не съезжая в твои личные извращённые предпочтения.
Поэтому хочу уточнить - сынок, ты гугенот? Аль, обдолбился чем?

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Это далеко не весь шансон. Есть шансон Митяева, есть шансон Сукачева, точнее, песни Алеши Дмитриевича.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Кстати, шансон: http://www.youtube.com/watch?v=Z24X7...ature=youtu.be

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Шансон.

1. светская многоголосная песня на французском языке эпохи позднего Средневековья и Возрождения;
2. французская эстрадная песня в стилистике кабаре.

(Википедия)

То, что звучит на радио "Шансон" следует называть русский шансон. Как, к примеру, "Мальчишник" это не рэп, а русский рэп. А Серега, соответственно, белорусский. То есть это не rap в традиционном понимании.

То же самое, мне больше нравится определение "русский рок", чем когда о "Машине времени" или о БГ говорят просто "рок". Ну МВ и БГ еще куда ни шло, у них хотя бы угадываются рок-н-ролльные корни. Но когда "Зверей" каких-нибудь называют роком, я зверею.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Уж сколько раз пытался достучаться до этого человека, но что поделать. У него шансон - это синоним блатной песни. Человек вообще не рубит о чём он говорит. А рассуждает с пафосом о том, чего не понимает. Догадывается ли он о том, что это признак дурного тона? Вряд ли. Он слишком громко кричит, чтобы услышать хоть кого-то кроме себя.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Нет, Дмитриевич и Митяев это совсем другое. Как я и говорил - эти люди не писали русский шансон, их к нему приписали уже потом, когда этот ублюдочный жанр зародился и оформился в России. Как приписали Высоцкого. Разница там не только качественная, она идейная. Все эти люди в той или иной степени художники с хорошим вкусом - они использовали какие-то темы, они могли знать о них не понаслышке, но они никогда не опускали слушателя до уровня героев своих песен, не предполагали этот уровень в слушателе!
Именно поэтому их слушают приличные люди, а поганый мир русского шансона отличается именно тем, что предполагает изначально низкий культурный уровень слушателя и настаивает на нем. Не один культурный человек ведь не станет слушать "танго под одеялом, ну давай". Он его выключит через пять минут. Потому что пошлятина запредельная. И песни Круга про п..сов на зоне и вертухаев не станет слушать. И Новикова тоже.

О жанре судят по тому, что считается его достижениями, тому что заслужило признание почитателей. Возьмите самое популярное в русском шансоне - Круг, Новиков, "танго под одеялом" и т.д. Все это гадко и убого.
А Дмитриевича, Митяева и Высоцкого туда привязывают насильственно. Как и Розенбаума, я не его поклонник, но он, конечно, не из этой паскудной хриповатой братии. И представить не можно, что кто-нибудь из них стал бы выступать вместе со звездами блатняка. Там абсолютно четкая грань.

Нет! Я писал именно о русском шансоне, с шансоном Азнавура тут ничего общего. Недавно как раз натыкался на чьи-то воспоминания о работе в музыкальном магазине. Заходит человек, просит шансон, показывают ему на полку с Азнавуром. В глазах бездна непонимания. Ему нужен блатняк. Русский шансон это блатняк. Даже когда поется не о тюрьме, это все равно блатняк, это "душевно", это навзрыд, и всегда убого.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

В 80-х никто не называл эти песни шансоном. Так и говорили: блатняк, блатные песни, зоновские и т.д. Первые аккорды, которые учились брать, у самой шейки грифа, называли "блатными", так как на них строилась вся гармония любой блатной песни. "Голуби летят над нашей зоной", "Из Омска идет спецэтап", "Люди окрестили меня вором". В литературе это называли "тюремная песенная лирика", "уголовная лирика".

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Совершенно верно. Ещё ответвление, так называемые "кабацкие песни". Это как раз после развала Союза с чье-то лёгкой руки все эти песни стали называть шансоном. Но эксперт считает, что блатная песня - это и есть изначально шансон, а раз так, то по его мнению весь шансон это мерзко и похабно.
Ну и как дураку объяснить, что он дурак?
Что общего между городским романсом и песней про купола? Для дурака всё едино. Раз радио "Шансон" крутит и те и те песни вперемешку, то в его узком понимании весь шансон это плохо. Мол, хорошую песню там крутить бы не стали.
А может всё дело не в дурном вкусе песен шансона, а в дурном вкусе одноимённого радио? Или, что ещё более вероятно, в дурном вкусе неадеквата с амбициями аристократа и манерами плебея, который привык мыслить исключительно штампами.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

На самом деле, тут рецидивы СССР мы наблюдаем. Изначально понятие "шансон" - это авторская песня. В условиях СССР она была искусственно разбита на практически не пересекающиеся кластеры - "дворовая и блатная", бардовская, эстрадно-кабацкая...
И, когда Граф ругает шансон, он имеет в виду именно последнюю. Хотя достаточно включить, извините, "Радио Шансон" (понимаю, что это предложение оскорбит Графа до глубины души :happy: ), чтобы понять, что сегодня слово "шансон" пытается вернуть себе изначальное значение, которое совершенно не исчерпывается всеми этими вот теми. И, да - Высоцкий и Розенбаум - шансон. И я не стесняюсь признать, что они мне нравятся

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Алхимик, пжлст, без оскорблений.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Абсолютно нет никакого желания этого делать.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Я буду вынужден снова стать местным злыднем.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Но, в общем, шансон тут и без меня есть кому защищать :) Я хотел бы вступиться за других несправедливо обиженных
Итак, кто ещё не слышал - внимайте - Noize MC

Песня, после которой он стал популярным - "Песня для радио":


"Дорогу Колеснице"


Ну, и, например, про любовь - "Ты не считаешь" (в тексте мат)


Хотя большая часть русского рэпа, увы, исчерпывающе описывается следующим обозначением

о чём, кстати, и сам Нойз в своё время пел :)

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Алхимик
То, что вы в обсуждении музыки переходите на личности - глупо и неуместно. Гопники меня не обижали, а вот я вас похоже крепко задел. Судя по вашему незатейливому хамству. Шансон я не люблю, потому что я приличный человек и у меня просто вкус хорошо развит. Если бы вы бывали в приличном обществе, то знали бы, что другого отношения быть не может. Оговорки насчет Дмитриевича и Митяева могут быть, и соответственно споры и рассуждения, аналогичные тем, что привел я выше, причем почему то никого не задев и не оскорбив при этом (а это ведь не бог весть какое искусство, вести диалог не унижая собеседника).

а что касается вот этого вашего замечания:
"По сравнению с той безвкусицей которой ты тут периодически гадил в разных ветках, будь-то музыка или кино для гурманов, то рэп это верх изящества и совершенства".
то замечу, что со вкусом у меня все в порядке. Музыка у меня всегда хорошая, а если я писал о каких-то фильмах, которые не являлись образцом хорошего вкуса, то я никогда не преувеличивал их художественные достоинства и не придавал им большего значения, чем они того заслуживают и на которое претендовали. Ключевое слово тут "претендовали". Есть большая пошлость и маленькая, об этом еще Набоков писал очень метко. Он говорил о том, что комиксы о Супермене это маленькая пошлость, безобидная. Большая пошлость это то, что претендует на значительность. Шансон претендует на душевность, на глубину, а получается мелодраматично пошло. И кстати, если бы он оставался в тюремной, так сказать, зоне, то это было бы еще ничего, но тут вам и лирика, и тонкий юмор и про войну что-то. И все это всегда бесконечно убого и глупо, с претензией на правду жизни, с пафосом.
Не сравнивайте мои фильмы с этой дрянью. Я понимаю, что для нашего простого русского мужика - фильм "Атака куриных зомби" с обильной дефекацией, лесбиянками и оторванными пенисами это верх бескультурья и безвкусицы, а Владимирский централ - трогательно и хорошо. А на самом деле наоборот. Совсем наоборот. Я понимаю, что Набоков, на которого я сослался для этого мужика - педофил какой-то, а Новиков - тонкий лирик. Но, к счастью, пока есть люди вроде меня, они с удовольствием укажут место, которое занимает русский шансон в культуре человечества. Это место возле параши.

И еще. Кончайте мне тыкать. Я взрослый человек, и выслушивать фамильярные наскоки не намерен. Я понимаю, что в семье военного вы не могли получить надлежащего воспитания, отсюда и ваше хамство и переход на личности и шансон ваш говенный, но вы же видите, что люди здесь общаются несколько иначе. Или вы поставили своей целью доказать мне что простой мужик в принципе необучаем? Достойная цель, вы ее почти что достигли.



Есть такое выражение "хороший плохой вкус". Оно подразумевает способность распознать художественные достоинства в том, что снято в нарочито дурном вкусе.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Вы необъективны, Дмитрий. Действительно ведь неплохая песня. По пьяни, бывает, пою её под гитару... при том, что остального Круга ненавижу лютой ненавистью

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Я понимаю. Но некоторые мои резкие высказывания - это в очередной раз ответ на провокацию. А провокации, как обычно, начинаются исподтишка, не с обращений ко мне лично, а с критики содержания моих постов.
Стоило мне выложить пару песен Новикова и тут же в ответ оскорбительные высказывания по творчеству этого автора, следовательно, и ко мне лично, раз я слушаю эти песни.

Поэтому, честно говоря, мне трудно понять, почему в том, что некий форумчанин в очередной раз устраивает провокацию, снова виноват я?
Тоесть, оскорбления в свой адрес я должен благодушно воспринимать и не иметь возможности ответить? Странно всё это как-то выглядит.
Или что, мне нужно просто умыться вот этими плевками и радоваться???


Хорошо, я оставлю это "без внимания". Отвечу лишь на это


Только к одному человеку на форуме я обращаюсь на "ты" - к тебе. После тех оскорблений, которые многократно звучали в адрес моих близких от твоей персоны, "высококультурного и высокодуховного человека" - довольно наглые требования. Или, может от тебя где-то были извинения и искреннее сожаление, что ты наговорил много чего такого, что просто не простительно даже для самого последнего негодяя, а не то что для человека позиционирующего себя как культурного?
Так что не нужно становиться в позицию и невинно закатывать глаза. Сначала извинения, а лишь потом я подумаю, называть ли тебя снова на "вы".

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

И не "да - Высоцкий и Розенбаум - шансон", а вы считаете, что это тоже шансон. А я например, считаю что это бардовская песня, которая с русским шансоном ничего не имеет. И к чему реплика "не стесняюсь признать"? Оттого что вы причислили их к шансону, исполнители не становятся автоматически хуже в моих или чьих-либо глазах, просто возникает вопрос терминологии вот и все.

Я включал радио-шансон, вернее попадал на него. Да, там не только говно крутят. Но простите, что значит "слово "шансон" пытается". Я не люблю цепляться к словам, но тут ведь дело как раз в том - кто пытается! Ясно, что не слово, а кто? Радио? И каким образом? Заполняя эфир тем, что не является русским шансоном? Бардами, современным андеграундом, группой Ленинград, попсой. А если на порноканале мультики показывать, порно станет художественным жанром? Можно сколько угодно разбавлять блатняк Высоцким и Розенбаумом и кем угодно, включая Азнавура, но для меня грань очевидна. Как и то, что для многих она неочевидна.
Радио ситуации не изменит, оно на восприятие слова шансон не сможет повлиять, потому что оно уже утвердилось. А нового русского шансона, который что-либо изменил бы в общей картине появится не может, потому что то, что вырастет - вырастет не столько на Высоцком и Розенбауме, сколько на Круге и ему подобных. Это тупик. Но жить все это будет очень долго, ибо среда благоприятствует.

Тем более, что графья вымирают.


Ужасная пестня. Все это очень плохо. Кроме мелодичных припевов, они не рвут слух, а эта читка с правдой жизни, якобы сатирой и всякими душевными страданиями это все очень плохо и печально. Но как я писал выше - молодости многое простительно.

Господа, споры по терминологии - бессмысленны. Я думаю, все поняли, что я имел в виду, когда говорил о русском шансоне, собственно все мои заявления надо рассматривать в свете моих представлений, если кто-то хочет расширить рамки термина, то придется уже перейти к конкретным исполнителям.
Я с вашего позволения, пойду, тем более что мне тут не все рады.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Брррр... Я сейчас нарочно залез в инет, чтобы послушать второй раз в жизни. Она еще хуже, чем я думал. Пойте по пьяни Nothing else matters, оно говорят хорошо на гитаре.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

А вот нет. Один из "системообразующих" признаков бардов - ненужность аранжировки. Вообще, в принципе. И настоящая бардовская песня (например -

) прекрасно без неё обходится. Можно ли сказать такое про Высоцкого и Розенбаума? Нет, нельзя. Я достаточно хорошо знаю их творчество. Их песни нуждаются в оркестровке, практически все в ней звучат лучше

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Да. Я раньше его не пел (инглиша не знал), теперь планирую включить в репертуар. Но и Владимирский Централ из него тоже никуда не денется :)

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Шансон изменится, он уже меняется. Во-первых, девяностые кончились, и с ними кончился "блатной дискурс". Во-вторых - качество музыкальной составляющей растёт. Тот же Лепс, например, или Ваенга... Да, как люди они, наверное, говно. Но по профессии там всё хорошо, очень хорошо - на порядок лучше, чем у Новикова и Шефутинского

Так что, в целом, я за будущее "русского шансона" спокоен. Он заборет наш недо-попс, и будет молодец

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Кто такой?

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Я не помню, как его фамилия пишется, написал примерно. Такой, "эмигрант взад", из Америки обратно. Типичная "кабацкая лирика". Пел про "третье сентября", "не наточены ножи", и всё в таком духе

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Исполняет автор.

Тоже песня Алешковского.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Я думал он сейчас скажет "Оччки ннада?":happy:
Спасибо за позитивчик.

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Это вот про Юнкеров - это типа хороший шансон? Тогда я согласен с Графом по-сути:happy:, может только форма слишком резкая.

И тут я с Графом в одном ряду. Чудны дела твои, Господи - я и Граф на одной баррикаде. :happy:

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

А вот это хорошо

Re: Что слушаешь? Часть 3
 

Эту песню я привёл в качестве примера с намёком. Не шансона. А к вопросу о чести.
Одни выходцы дворянских семей с честью умирают за Родину на поле боя, а другие самозванцы приписывают себя к благородным кровям, но что такое честь - понятия не имеют. И при возможности Родину и за рубль продадут.
Странно, что Вы намёк не уловили и кому он был адресован.
А что же касается самой песни - мне нравится, вам - нет, это нормально. Но я, например, если мне Шатунов не нравится, не буду говорить, что я слишком "культурен или эстетичен", чтобы слушать подобную "похабщину". И осуждать тех кто слушает Шатунова - тоже не буду.
Потому как считаю дурным вкусом осуждать или высмеивать чужие вкусы. Да, мне может быть смешно, когда никому неизвестная, как правило, заграничная фигня преподносится как нечто, и мол кто не понимает эту чушь, тот мол, недостаточно утончён или продвинут.
Меня не 100 и не 1000 "искуствоведов" не убедят, что "Чёрный квадрат" это картина. Так же и в музыке. Нравиться им - ради бога, только не нужно мне мозг этой фигнёй выносить.
Точно так же - не нравится вам шансон, так вас же никто его слушать и не заставляет. Я по -возможности пытался объяснить существующие стереотипы относительно этого жанра, и что в итоге?
Я пишу, что "шансон - это не только купола и тюрьма, точнее даже, совсем не это", и в следующем же посте оппонент пишет, что "шансон - это купола и тюрьма, дурновкусие, убожество и т.п."
И что после этого можно сказать? Приходиться лишь сомневаться в умственных способностях этого "музыкального критика".
То, что кому-то не нравится шансон - это нормально, но преподносить свою нелюбовь, как наличие какого-то особого утончённого вкуса....это дешёвое позёрство и примитивизм.
Надеюсь, Вам, Кирилл, просто не понравилась песня и именно в этом Вы поддерживаете этого человека, а не во всём остальном.