Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Спасибо! Меняю первую фразу логлайна на более точную:

С небольшими изменениями - это логлайн Dog Day Afternoon "Пачино грабит банк, чтобы оплатить любовнику операцию по смене пола" .
Как теперь? Герой - есть. Злодей - есть. Столкновение - есть. О сверхидее - видно, что мальчик нарушает закон не для ради себя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Что у Вас такое наз-ся кучка?

Кучка чего?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Продажа наркотиков (смерти) не может быть оправдана. Это нонсенс. Подумайте над этим.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Друзья!

Мы убегаем в моральные дебри, а должны-то говорить о другом.

А должны мы говорить о (я цитирую правила http://screenwriter.ru/info/logline/)

Вот как мы должны говорить! Например, логлайн слабый, потому что нет антагониста. Или: логлайн слабый, потому что герой без препятствий скользит по льду.

И если вы мне скажете, что здесь нет антагониста, я с огромной радостью заставлю его попрыгать на месте и помахать руками.

А вот если вы скажете мне: логлайн (сценарий) слабый, потому что герой продает ЛСД, я отвечу.

Я отвечу что, герои бывают разные. Уолтер Уайт, Тони Монтана, Майкл Корлеоне, Бутч Кэссиди, Уолтер Нефф, Аттикус Финч. Герои могут синтезировать метамфетамин, продавать кокаин, убивать полицейских и братьев, грабить банки, убивать мужей любовниц, спасать негров, на худой конец.

Я отвечу, что цели бывают благородные, а средства не очень.

Я отвечу, что понятие Antihero придумали еще в 1714 году.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Всё так, герои бывают разные, но общечеловеческие ценности (жизнь, дети) вряд ли соизмеримы с сопереживанием зрителем, торгашу наркотой. То бишь смертью. Каким бы Вы его мужественным не сделали, он мразь. Торговцы наркотой отвратительны априори всем нормальным людям на планете. Даже во имя спасения жизни родных, травить других наркотой мерзко. И этого базового отношения к тогровцам белой смертью, Вам не поменять никакими прелестями характера или целями героя наркоторгаша.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Беллуна,
Виктор Д,
Кодо, спасибо, конечно, за участие, но уже пришёл категоричный отказ в публикации.
Не знаю, нормально ли об этом просить, но не мог бы кто-нибудь из Вас, прочитав мой сценарий (24 стр., трагикомедия), пояснить, что в нём не так и дать пару советов по его улучшению?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Опубликуйте на других сценарных форумах. Вам его :direc***:разберут по "косточкам".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А так разве не бывает? По-моему это уже довольно избитая тема...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

В жизни бывает. Но персонажи наркоторговцы вовсе не вызывают сопереживания, как в жизни, так и ессно на экране. Это мрази. Даже если они и есть в реале и им очень нужны деньги на спасение жизни близким, то восхищаться фильмом про героя продающего наркоту, врядли будет большинство зрителей на кассовый сбор от которых рассчитывают авторы.
Как минимум такой герой должен кардинально измениться в ходе истории и стать человеком.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вам назвать фильмы про наркоторговцев, в которых ГГ вызывают сопереживание?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А как же Кокаин, Гангстер, Славные парни, Лицо со шрамом? Герои там кстати не меняются, кого-то убивают, кого-то садят, кто-то вообще избегает наказания. Но никто не раскаивается, что продавать наркотики это плохо.
Я разделяю вашу позицию в жизни, но кино это не жизнь. Там многое можно оправдать и подать под нужным соусом. Аморально ли делать такое кино- уже другой вопрос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

1 Фильм с главным героем - наркоторговцем никогда не выйдет на экраны. Потому, что будет зарублен цензурой на корню. Это факт.

2
А вот это уже откровенный примитивный тупизм. Я не употребляю наркотики и никогда их не видел, так же, как и мои знакомые. Никто из моих знакомых от наркотиков не погибал. Смерть-то, может она и белая, но для тех, кто не знаком с наркотиками, она не только белая, но и очень-очень далекая. Весьма мифологическая смерть.
Талантливо подайте мне привлекательного интересного героя, который ради благой цели приторговывает наркотиками, и я буду за него переживать. А вместе со мной 99,9 % зрительного зала.
Тут все решает талант. К примеру, талант Балабанова и талант Бодрова сделали убийцу из фильма "Брат" кумиром миллионов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Цепляет "пятнадцатилетний пацан в интеллектуальной схватке с полицейским", однако, ЛСД - и все летит в корзину. Хотя, думаю, и это может прокатить. Например, у пацана ДЦП или ... забыл, название болезни... аутизм что ли. Короче, что-то из этого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вы заблуждаетесь и сильно в том, что с вами 99,9% зала будет переживать за талантливо поданного наркоторговца.
А то, что вы не видите разницы между персонажем Бодрова в фильме "Брат" и наркоторговцем, вас отнюдь не красит, как сценариста, должно понимающего человеческую психологию. Сорри. Наркоторговец может быть кумиром только среди зрителей-наркоманов. Если вы пишите для них, то вы на верном пути.:direc***:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Дебилизм.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мне кажется это Вы ошибаетесь. Фильмы про наркоторговцев приносят отличные кассовые сборы. Посмотрите статистику. И я думаю, что вряд ли наркоманы ходят в кино - у них другие интересы...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Да, я не вижу особой разницы между убийцей из фильма "Брат" и наркоторговцем, торгующим наркотиками ради БОЛЬШОЙ ПРАВИЛЬНОЙ БЛАГОРОДНОЙ цели.
Это персонажи одного порядка.

Будут. Как миленькие будут. Для подавляющей части населения России наркоторговец столь же знакомый персонаж, как снежный человек.
Это где-то далеко, их не колышет, их не касается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Ну, вот. Фишку вы поняли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вот здесь лежит фильм «Триумф», который сразу после окончания монтажа и пост-продакшена был запрещен на территории Российской Федерации для проката. Также он никогда не выпускался на DVD.
То, что надо - наркотики, наркоторговля.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1526161
http://rutracker.org/forum/viewtopic...348435&start=0

Почитайте отзывы, как народ "люто ненавидит" наркоторговцев.
Для тех, кого это не касается, все это абсолютно до лампочки. Ни грамма ненависти.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Хорошо бы это понять автору, августу и уж потом пытаться продавать своё понимание отношений социума к наркоторговцам, в сценарном формате.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Будут. Как миленькие будут. Для подавляющей части населения России наркоторговец столь же знакомый персонаж, как снежный человек.
Это где-то далеко, их не колышет, их не касается.[/QUOTE]

"Безумного увещевайте дважды" Говаривал Иисус своим ученикам.
Прощаемся, Август. Больше увещеваний не ждите. Не стойте, не мокните, не ждите, не встретимся.))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Прекрасно, а то глупое жужжание уже надоело.

Есть такие понятия - "русская душа", "русский менталитет". И это работает.
Русский зритель никогда не приемлет в качестве положительного персонажа (пусть он хоть по тысяче благородных поступков в день совершает) стукача, гомосексуалиста и педофила.
Вот эти трое - отверженные и презираемые.
Все остальные - зависит исключительно от таланта автора и его способности убеждать. В "Интердевочке", на удивление, даже проститутку "прокатило".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Друзья, если отвлечься от беседы о наркотическом угаре, как этот логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А вы посмотрите, против кого играют главные герои в подобных фильмах. Это все жужжалка в кругу себе подобных. Если там и есть полиция, то чаще это не самый лучший образец для подражания. Тот же Брат херачит налево и направо бандюганов. Нет, есть, конечно, и другие варианты. Тот же "Во все тяжкие" - прекрасный пример того, как человек торгует наркотой, как живет с этим. Но тут акцент не на том, как обойти закон, как одолеть полицейского, тут акцент совсем на другом.

Добре, закрыли тему. Позже вернемся к логлайну. Одно скажу, логлайн неудачный.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вполне. Всё есть, кроме действий героя в борьбе с антагонистом. Впишите, что он предпринимает, чтобы устранить проблему. Меняется ли сам? Как меняется мир вокруг него? Хорошо бы понимать, нафига это снимать? Что герой геройски улучшает и к чему призывает? Чтобы на визуализацию этой идеи тратить деньги?

Из Вашего варианта пока понятно, что продюсеру нужно идти собирать бюджет на фильм о мальчике, который вопреки всем, продает ЛСД, чтобы кого то спасти. А на чьей стороне по Вашему должен быть массовый зритель в Вашей истории? За кем наблюдать по ходу истории? За полицейским или за мальчиком, прототип которого во время (кино сеанса) вполне может продавать такое же ЛСД их (зрителя) детям, чтобы спасти свою маму.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Проблема кроется в этом хвосте:


Надо избавиться - не история.

Пацан убивает полицейского - понятно. А надо избавиться... Пацану надо бабла срубить, надо каждый день кушать, надо писать и какать, надо много чего. А нам не надо знать, что ему надо сделать. Нам надо знать, что он делает.

Второй момент - цель. У вас их две:


А надо одну. Сокращайте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Так раньше же было:
:doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Сашко и Виктор Д, респек!

Так лучше?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Не знаю, что такое интеллектуальная схватка.



Александр Ершов, еще раз для марсиан: расскажите, какая цель героя? Какая основная самая главная цель героя? Чего он хочет? Ради чего вся история? Что он преодолевает? Ну, убивает, ну, обнаруживает, что жив. И что?

Не надо пересказывать всю историю.

Сдается мне, что проблемы у вас со сценарием. Если не можете ответить на простые вопросы: кто герой? чего желает? какие трудности преодолевает? кто ему мешает?

Все! Что может быть проще? Ответьте на эти вопросы - и будет логлайн. И в нем, если история в порядке, уже не останется

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Сашко, отвечаю на вопросы:

подросток, ЛСД-дилер.

спасти маму.

клиент - жестокий полицейский под прикрытием, который не любит ЛСД-дилеров.

тот самый жестокий полицейский.

Склеиваю в логлайн:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Лучше будет получаться прописывать нерв истории, если в качестве тренировки пописать логлайны к популярным фильмам. Хороший тренинг.

К примеру:
Бугалтер, обокрав крупного мафиози, изменив внешность, скрывается от преследования и спасая свою любимую, убивает мафиози, руками налоговой полиции. (Турист с А. Джоли).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Александр Ершов, нет.

Похоже?

Если так, то история дрянь. Я напишу админу, чтобы такую историю не публиковали на нашем ресурсе.

Идеально было бы, если бы подросток вывел на чистую воду мафию, а не убивал полицейского.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

И дело тут не только в теме. Дело в герое (ну, и в авторе, раз уж он не видит очевидного). Герой идет по пути наименьшего сопротивления. Как заработать деньги? А иди воруй, убивай и продавай наркотики. Вот пришел грозный дядя, мешает воровать, убивать и торговать наркотиками. Что надо сделать? А убей его.

Герой это? Увы. Это как если бы Сара Коннор вместо того, чтобы победить Терминатора, пошла бы в магазин детских игрушек и переколотила бы там всех игрушечных роботов и солдатиков. Смотрели бы вы это кино? Стало бы оно культовым? Вряд ли. Вот и тут все вряд ли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Согласен с Сшком на 100%

Пусть Вашего, Александр, мальчика (героя) заставит торговать наркотой, наркобарон, который к примеру поставляет больной раком матери наркотики, как обезболивающее средство.(правдоподобно)
Тогда мальчику будет сопереживать зритель. И ессно ему не следует убивать полицейского. Полицейский может быть помошником в борьбе героя с наркобароном. Тогда психологически конфликтно и в тигеле материнской болезни (деться некуда) интересно и в принципе, при выдержанной логике событий, продаваемо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вас куда-то не туда несет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Сашко, да, ваш логлайн короче, чем мой. И полицейский у вас вышел рыцарем на белом единороге. Но в целом наши логлайны говорят об одном - только другими словами и в другом порядке.

Касательно, Вы, конечно, знаете, что герой идет из пункта А в пункт Б. Но антигерой бежит из пункта Б в пункт А. И если на ресурсе Сценарист.РУ запрещены истории о превращении какого-никакого, но человека, в чудовище - пишите админу.

Насчет наименьшего сопротивления: не думайте, пожалуйста, что убийство выглядит как "Кто вы?" - "Полицейский под прикрытием" - "Тогда умри, полицейский под прикрытием", и монтировкой по голове. Уолтер Уайт взорвал дедушку, подставил соседку и отравил мальчика, чтобы спасти семью. О, сладкие спойлеры! По-вашему, эта история - дрянь.

Повторю прекрасные слова: если на ресурсе Сценарист.РУ запрещены истории о превращении человека в чудовище - пишите админу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Сшко не склоняется, если что.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Мне повторять ничего не надо.


Да, только мой логлайн правильный, а вы не смогли его правильно записать, поэтому вы сюда и пришли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

вспоминается несравненный "Брат" :
Что бы помочь брату в зарабатывании денег бывший спецназовец начинает убивать людей.
И "Брат-2" : Что бы помочь брату погибшего друга вернуть деньги, бывший спецназовец продолжает убивать людей...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Сорри, я из глухой деревни, школу прогулял всю, букварь, скурил за сараем.))