Re: У каждого своя война?
 

Конечно, но не все освобожденные были порабощенными. Германию вы освобождали или побеждали? Болгарию понятно, что освобождали - чтобы победить, нужно воевать, а военных действий там не было. Вот только от кого освобождали непонятно, немцев еще до этого обезоружили и отправили домой. Да и поработителями конкретно в этом случае их не назовешь - вели себя прилично, платили за каждую картофелину, даже евреев не трогали.
Все эти нюансы вы, конечно, не видите, у вас черно-белое все - так удобнее.
А у меня в черно-белом не получается:
Частный случай - прадеда отправили в лагерь за то, что помогал партизанам, в 44-м выпустили.
Общий - в годы "строительства социализма" страна отстала до уровня банановой республики. Без бананов.
Да еще и "демократия" теперь нанесла завершающий удар.
Прямо хочется взять автомат, только в кого стрелять непонятно. Нет, черно-белое меня не устраивает, жизнь намного сложнее. История и политика тоже.

Re: У каждого своя война?
 

http://rushist.clow.ru/4/information/521.html
И вообще, в гугл
Чё так скромно? Не "демагогия", а русофобская клевета, это любой человек с непромытым мозгом понимает! :happy:


На этом, собственно, и заканчиваю своё участие в данном обсуждении :missyou:

Re: У каждого своя война?
 

Пауль Чернов,
Недостаточно. Потому что, это только поверхностные признаки. Вы, как и положено либералу-демонизаторус(в этом смысле вы от известного грузино-еврея (вы уж простите, за свободовские аналогии) ни чем не отличаетесь, но грузино-еврею, хоть деньги за это платят, не малые, ваш-то где интерес, не ясно.

Ну, это, простите, сплошные либерально-демонизаторские эмоции. ы факты давайте. Расплакались над казнокрадами и иностранными агентами! У меня факты есть, я готов их изложить. Вы, давайте ваши, демократические.
А то слезы лить, над слезинкой ребенка или таджикской девочкой каждый демократ-либерал горазд. Вы факты и цифры, но, желательно, не от сотрудников Госдепартамента (радио "Свобода"), а от настоящих историков. Русская тётя Вики не в счет - она захвачена либералами-демонизаторами, английскую тётю Вики давайте или что по серьезней. Я жду.

Не будет, значит, ваши слова - обычный либеральный п....ж и не более того.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М, было бы неплохо при этом помнить, что Болгария вступила в Войну на стороне Германии. Интерес был вполне себе шкурный - вернуть потерянные земли в Румынии, используя сильного союзника.
Было бы очень странно, если бы солдаты вермахта на территории союзника вели себя так же, как, на захватываемых территориях.
Но это вовсе не означает, что сложись история иначе, болгарам была бы отведена участь сверхрасы, как арийцам.

Освобождали от нацизма.
Интересно, кто и кого бы и куда отправил, если бы не приближающаяся Красная Армия.
Я-то, как раз всё вижу.
А до этого возглавляла рейтинг самых развитых держав мира. Да?
Ну, Вам не угодишь.

Я это и пытаюсь втолковать.

Re: У каждого своя война?
 

Я так и знал, что ответить на этот вопрос так, чтобы не подставть "демократические" режимы у Вас не получится. Пришлось выкручиваться.

Re: У каждого своя война?
 

Пауль Чернов,
Автора!!! Поразительно. Статья без подписи... Видать, автор, тоже на ради "Свобода" служил...

Re: У каждого своя война?
 

Заходил на
http://rushist.clow.ru/4/information/521.html
с разных браузеров и каждый раз поверх статьи получал заставку, требующую обновить браузер. Кликать не рискнул, так как знаю, что у меня все браузеры последних версий. Что за фигню Пауль подбросил на прощание? Антивирус не среагировал.
В 1995 году отдыхали в Балчике (курорт под Варной, Болгария). Экскурсоводка восторженно рассказывала, как немецкие зольдатен раздавали шоколадки детям и вообще, как не притесняли местное население.
На наше недоуменное "Так Болгария ж была союзницей Германии" запнулась и мучительно осмысливала услышанное. Было ощущение, что она впервые в жизни о чём-то задумалась. Наверно в голове возник конфликт предустановленных програм.
Стоит под горою Альёша, болгарские девушки в национальных костюмах, забрасывающие цветы на советские танки и солдаты вермахта, раздающие шоколадки.

Re: У каждого своя война?
 

Да нет, всё работает.
Да нормальная статья. Я бы даже сказал, взвешенная. Какая разница, кто автор. Важнее не кто сказал, а что сказал.

Re: У каждого своя война?
 

:happy:
Геоположение такое - каждый, кому куда-то надо, отсюда с танками и самолетами проходит...

Re: У каждого своя война?
 

Пауль Чернов, я на своём примере скажу, чем лично для меня отличается фашистская Германия от СССР.
При фашистах я в лучшем случае стал бы писарем в каком-нибудь бараке номер 1234. Про худший вариант предпочитаю не думать.
При Советах я стал студентом ВГИКа - правда, уже на излёте Советской власти.

Re: У каждого своя война?
 

)))))))))))))))
Жили?..
Все, кто НЕ умер - покаялись.
Сейчас Германия мечтает, чтобы фашизм не повторился.
Россия во многом мечтает вернуться в Советы (не дай Бог).
Есть разница?

Re: У каждого своя война?
 

При советах были свои плюсы. Особенно для бездельников, алкоголиков и лиц не обремененных интеллектом. При существовавшей тогда уравниловке, они получали немногим меньше, чем работяги. А иногда и больше.
Ну и, соответственно, тот кто махал лопатой ценился больше любого инженера.
Помогать колхозникам не спроста посылали ИТР, а не станочников.

Re: У каждого своя война?
 

Что-то новенькое в преферансе.

Re: У каждого своя война?
 

С ума сошли?! Бездельники привлекались за тунеядство, алкоголиков ждал ЛТП, а "лиц, не обременённых интеллектом" сейчас ещё больше. Не было интеллекта - жили сердцем, сейчас жить сердцем нерентабельно и неконструктивно.
А алкашам и бездельникам сейчас самое раздолье - хоть по этому форуму суди.

Зато сейчас махать некому.

Это был не рабский труд. )))

Re: У каждого своя война?
 

Ну, что сказать... Вот, уж точно, человек, у которого голова - для того, чтобы есть.
Это вы о сценаристах? Напомнить, какие тогда сценаристы права имели, и сколько они за сценарий получали?

Re: У каждого своя война?
 

Ну это особо злостные, типа Бродского, которые ленились даже сделать вид, что они работают. У нас в НИИ самое главное было явиться во время. Чем дальше человек занимался, особо никого не волновало.

Такой чести еще надо было заслужить.
Может быть, и больше, но зарабатывают они все меньше.

Re: У каждого своя война?
 

Вижу, что интеллект из вас так и прет.

Re: У каждого своя война?
 

Так и знал, что вспомните. Это тест был. Псевдоинтеллигент вспомнит о Бродском в этом котексте в первом же сообщении.

Вы удивитесь, но сейчас в приличных компаниях требуют то же самое.

Сейчас такой "чести" вообще никому не оказывают - можно сдохнуть прямо на улице. Проблема выбора.

По Сеньке и шапка.

В контексте только что сказанного зарабатываете Вы явно меньше Цуцика. )))

Re: У каждого своя война?
 

Ну, если он тот, за кого вы его выдаете, тогда вполне возможно. Я сценарии начал писать не так давно. Все еще впереди.

Re: У каждого своя война?
 

Штука не в том, сколько из нас начинали. А в том, сколько нас осталось.

Re: У каждого своя война?
 

Зато сейчас на вершине всё больше пройдохи, предатели, воры и бандиты.
подписываюсь.
Да. Всё больше воруют.

Re: У каждого своя война?
 

Все правильно. У них опасная, нервная, и потому, высокооплачиваемая работа. Я их деньгам не завидую.

Re: У каждого своя война?
 

Причём тут "завидую" - "незавидую"?

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Еще раз, глядя на вас, вспоминается поговорка - посмотри на либерала, невольно сталинистом станешь. Для чего вы лжете? Брякнуть "уравниловка", это все равно что не сказать ни чего. Когда появилась уравниловка? Долго ли она была? Да и была зарплата первая у врача 125 р., но плюс ночные, плюс доплата за опреактивнсть, плюс за скорую помощь, выходило рублей 175 - 180, а на полторы ставки, вообще красота. Горняки и северяне зарабатывали что столько же сколько простой работяга? А моряки? А военные? И это при дотационной квартплате и ценах на продукты.

Совесть имейте. И доказательства, а не декларации в студию.

Да. Халява была. И это не было хорошо.

А вы Иосифа Виссарионовича вспомните. При нем никакой уравниловки вообще не было.

Re: У каждого своя война?
 

Директор,
Во во. Одни бухгалтеры, экономисты, офис-менеджеры, юристы и прочий планктон. А на заводах квалифицированных рабочих не хватает.

Re: У каждого своя война?
 

А вы уверены, что правильно понимаете значение слова "уравниловка"?

В наш отдел одновременно пришли два молодых специалиста на должность инженера с окладом 130р. Один был совершенным бездельником. Отлынивал от работы всеми возможными средствами. Гонял чаи в отделе и чесал язык. А другой был просто фанатиком работы. Носился как ракета по предприятиям, решал вопросы, буквально, носом землю рыл. Как ни странно, были и такие работники при социализме.
Через 8 лет первый имел оклад 140р, второй - 160р.

Как вы считаете, это существенная разница в оплате между бездельником и тружеником?
Вот такую систему я и называю уравниловкой.

Причем, не было возможности даже лишить нерадивого работника квартальной премии. Для этого требовался прогул или что-то в этом роде. Но даже в случае прогула начальству было не выгодно давать ход делу. Прогульщика лишали премии, но отдел в соцсоревновании оказывался на последнем месте, в результате чего страдали все другие работники. Поэтому факты прогулов скрывались.

Re: У каждого своя война?
 

Так и сегодня мало что изменилось. :) Только теперь больше получает тот, кто гоняет чаи и чешет язык, особенно на таких мероприятиях, как аттестация и особенно, если кадровый менеджмент на предприятии, старается подражать американовому образцу. Знаем, проходили. :)

Собственно это так, разговоры ни о чём.

Re: У каждого своя война?
 

Чтобы избежать такой уравниловки, в советское время энергичные инженеры, токари... вкалывали все лето в колхозе трактористами (у завода, где я работал несколько лет, был подшефный колхоз). За лето эти мужчины немало зарабатывали в этой командировке, а на заводе за это время шла частичная оплата, около 70% от заработка).

Re: У каждого своя война?
 

Изменилось очень многое. Теперь человек, гоняющий балду, и месяца не продержится на частном предприятии.
У меня товарищ - владелец канцелярского магазина. Он смотрит как человек работает, как общается с покупателем, какие результаты продаж имеет, как реагирует на внештатные ситуации и т.д. Бездельники даже пройти испытательный срок шансов не имеют.
Кстати, изначально не берет на работу курящих.

Языком болтать можно только там, где результат деятельности отдаленный. И на некоторых государственных предприятиях. Да и там не особенно теперь таких любят.

Кроме того, сейчас разрешено совместительство. Хоть в 10 местах работайте, если справляетесь.
А при социализме мне запрещалось совместительство.
Только некоторым инженерам удавалось как-то устроится дворниками. Видимо, двортников катастрофически не хватало.

Re: У каждого своя война?
 

Я в свой отпуск ездил на Алтай на сбор облепихи. Там 1 кг ягоды стоил 1 рубль. В день я собирал 40 кг. За отпуск получалось рублей 800. Полугодовой заработок инженера.

А на своем рабочем месте за внедрение технологии, имеющей годовой эффект в 6 млн. рублей я получил премию 150 руб.
То есть проявлять активность в своей профессии, в плане заработка, смысла не было никакого.

Re: У каждого своя война?
 

Вот такие люди и вышли на улицы в августе во время путча. Но плодами их справедливого возмущения воспользовались те, кто охотно "чесал языки" во времена уравниловки (плюс криминал).
Возможно, сейчас нечто подобное происходит и на севере Африки.

Re: У каждого своя война?
 

Это ж какое счастье! :happy:
А сейчас-то, на "Бэнтли" видать ездите? :)

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М, а если серьёзно, то я потерял нить дискуссии. Что Вы хотите доказать или отстоять, не напомните?

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Чепуха - все банки полны бездельников, которые плюют в потолок целый день за огромную зарплату.
И не надо мне рассказывать, я еще недавно, в банке работал. Я рисковал, ходил целый день в 18-ти килограммовом бронежилете. Платили копейки по сравнению с толпой, которая целый день бродила в "Одноклассниках" или еще где, пила кофе.

И не надо мне про квалификацию рассказывать. Я работу служащего отдела за месяц освоил. Не специально. Просто, невольно наблюдал что и как он делает по работе. И несколько раз, по просьбе начальства, заменял его. Совершенно свободно.

Знаю и таких. Волки из волков - специально набирают людей на испытательный срок, либо, вообще зарплату не платят, либо платят мизер - дескать на испытательном сроке. А потом, придираются по мелочи и выдворяют человека на улицу. Экономия фонда заработной платы называется :haha:

Ерунда и ложь. При СССР было разрешено совместительство. Другое дело, его ограничил, обожаемый демократами Хрущев.

Но и хрущевская байда, хоть и резко ограничивала совместительство. но, полностью его не запрещала.

Вот текст Постановления Совета Министров СССР от 10-го декабря 1959-го года, №1367 "ОБ ОГРАНИЧЕНИИ СОВМЕСТИТЕЛЬСТВА ПО СЛУЖБЕ".

http://www.knukim-edu.kiev.ua/downlo...3/tex15995.htm

Re: У каждого своя война?
 

Кирилл Юдин,
Что в СССР было так плохо, так плохо... Ну, вы в курсе, Кирилл...

Re: У каждого своя война?
 

Все бедные бездельники?!!!!

Re: У каждого своя война?
 

А вот, из невыдуманного.
Один мой знакомый в возрасте 50 лет остался без работы. Долги по квартире растут, а работы нет. По состоянию здоровья на инвалида не тянет, но работать, например, монтажником на стройке уже не может.
Короче, пошел в таксисты. И вот тут самое интересное.
Машину хозяин даёт типа как в аренду. 650 рублей в смену за аренду, гсм - из своего. Остальное - заработок.

Отработал первую смену 12 часов. Ничего так, с полтыщи заработал. Затем хозяин выставил его на сутки. 24 часа за рулём - не хило! Но и заработать особо не удалось - жарко, люди по домам сидят и особо не ездят.
Хозяину-то похеру - 650 за смену вынь да положь. Ну ладно.
Пошел сменяться, ему и говорят, надо бы ещё на сутки! Смилостивились, вошли в положение, устал мол, и разрешили отдохнуть... до вечера!
Снова на сутки за руль сел. Жара, поспать так и не сог толком. За следующие сутки чуть не попал в аварию, отъездил в полусознательном состоянии.

Приходит сменяться, а ему - "В ночь сегодня заступаешь снова".
Мужик: "Да я же с ног валюсь, дайте мне хоть просто выспаться и в себя прийти! Машина-то без кондёра, а жара под 40 в тени! Нет, эту ночь я не смогу, чисто физически"
Ладно. На следующий день с него тупо требуют 650 рублей за прошедшую ночь, в которую он отсыпался.
Мужик посылает нах всех, но ему не отдают трудовую книжку, в которой все его боевые заслуги и должности остались за всю жизнь.

Вот и всё. От такой наглости мужик пошел в прокуратуру, оттуда его отфутболии в милицию. Там написал заяву. По истечении 10 процессуальных суток, ему в милиции сказали, что поскольку найти обидчика не удалось и т.п. свободен мол - ничего не поделаешь.

И вот стоит мужик в полном охренении и не знает что делать. Денег нет, трудовой нет, и всем всё похеру. Хоть иди и убивай всех подряд. От "благодетеля" предпринимателя, до ментов-полицейских.

Вся власть - УРОДАМ! называется.

Кто-нибудь может представить себе подобное в СССР?

Re: У каждого своя война?
 

Я заметил, что люди, которые льют слезы по социализму, в своем большинстве не нашли себя в новой жизни. Способ рассуждения такой: мне при социализме было лучше, поэтому и социализм более прогрессивный строй.
Я не нахожу такой ход мысли правильным. С чего вдруг более прогрессивный строй принесет лучшую жизнь бездельникам?
У меня хватило самокритики, чтобы и себя признать таким же бездельником. Потому как имел возможность видеть, как работают мои коллеги за бугром.

Поэтому собственное благосостояние я никогда не использую как довод в этом споре.

Но если вы об этом заговорили...
При социализме, например, я не имел возможности купить квартиру. Даже за свои деньги. Стоял 9 лет на очереди.
При новом строе, занимаясь частным предпринимательством, я заработал денег на квартиру и ее купил за 5 лет. И машину купил и еще много чего. Конечно, не "Бэнтли", но ездит не хуже. И меня полностью устраивает.
Сейчас, что касается заработка, проблема может быть только в самом человеке.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Извините. Есть анализ, аргументация. Не стоит всех под одну гребенку.

:haha::haha::haha::haha:

Re: У каждого своя война?
 

Может оно-то и не так уж хорошо было в СССР, но когда говорят о тоталитаризме, о нарушенных правах человека в совке и т.п., то у меня перед глазами встают вот такие мужики, как я описал выше с одной стороны, и всякие Чубаисы и Абрамовичи - с другой. И я понимаю, что что-то тут не так. Можно называть всё это демократией, можно красиво петь о свободах, но реально простому человеку жисть сало практически невыносимо, независимо от его трудолюбия.

Как пом-не, так наверное лучше, если тунеядец может не умереть от голода, чем когда на обочину жизни выбрасываются люди-трудяги. И как это не назови, но фактически при "тоталитарном" СССР и его попрании свобод, прав реальных, а не декларированных, всё же было побольше. Ну, если Бродского не считать.

С другой стороны, кто хотел разбогатеть - можно было:
1. Заняться промыслом пушнины;
2. Пасекой;
3. Завербоваться в артель на прииски;
4. Завербоваться на рыболовные суда и т.п..

Эт овсё реально позволяло в СССР за год заработать на автомобиль или кооперативную квартиру. Но это считалось за лишения и сопряжено было с неудобствами, на которые не всякий отваживался. А сегодня лишения подобные вахте на нефтепдлатформе в океане - единственный способ выживания для большинства. Не можешь - живи за гранью нищеты. И квартиру отнимут запросто к томуж. В СССР с улиц подбирали. В "свободной" России - выкидывают, делая всё, чтобы простой люди просто не мог заплатить за своё жильё. Формально - всё правильно. На деле - узаконенный бандитизм.