Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Черный квадрат (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2)

Ялот 16.11.2010 00:44

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305244)
И вот это, конечно "НЕУМЕНИЕ" всего перечисленного:

Во-первых Малевич говорил о живописи, а в общем, с таким "желанием"...- Вам это пока не понять:happy:
Хотя даже к графике - многое соответствует.:hit:

сэр Сергей 16.11.2010 01:01

Re: Черный квадрат
 
Ялот,
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Понимание “ЧК” рассчитано на знания процесса и технологии создания картины.

А, вот, объясните за ради Господа нашего Иисуса Христа распятого при Понтийстем же Пилате, если работу видит непрофессионал, который не то что живопись, историю изобразительного искусства не изучал вообще.

Откуда ему знать технологию создания картины. Да и для чего ему технология?

Технология - дело профессионалов.

Так, почему же тогда репродукции Черного квадрата не размещены исключительно в специфических профессиональных изданиях по технологии живописи?

Натан 16.11.2010 01:12

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Если бы всё было так просто, давно бы уже разобрались с этим квадратом.

Кто хотел, давно уже разобрался, ибо разбирать там нечего.

Нирасовано "ничего". Есть ли смысл всерьёз обсуждать это произведение живописи? По-нашему, ЧК - это ЗТМ. :)

Странно, что не появились продолжатели в литературе и никому не пришло в голову "написать" "книгу", состоящую из пустых страниц. Небось, бестселлером стало бы такое...

Ялот 16.11.2010 01:17

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305248)
Типа: "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." проходили, знаем. :)
не важно, что нахреначить - важно правильно втюхать!

Это "фабричная" интерпретация высказываний Малевича.
Уже почти сто лет "продукция фабрики" в виде "лапши" развешивается на уши и тормозит развитие.
Утешает только то, что это происходит преимущественно на постсоветском пространстве.

Вас только жадность к деньга и гложет.
http://www.33plus1.ru/Decor/Art/gall...F/Video_01.jpg

Кирилл Юдин 16.11.2010 02:08

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Не хотим, или лень думать.

Так захотите же и подумайте, наконец!
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Понимание “ЧК” рассчитано на знания процесса и технологии создания картины.

Я Вас уже несколько раз спрашивал - Вы кто по професии? Образование какое? Вот, я, например, 6 лет отдал именно профессиональному обучению изобразительному искусству. И для меня все цитаты, которые Вы пафосно привели, не какие-то заоблачные дали, а совершенно понятные вещи. Непонятно другое - почему азы рисования приподносятся, как ОТКРЫТИЕ, отражённое в ЧК?
То есть я понимаю, что какой-нибудь химик мне лапши навешает будь здоров, назвав непонятные мне химические термины и объявив их открытием - я в химии не силён. Но другой химик приколется и посмеётся над этим. Так и тут.

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Эти параметры включены в “ЧК”. Художнику остаётся добавит творческое содержание, но не повторяться с теми представлениями, которые уже кто-то ранее передал, иначе это – плагиат мысли. Если еще и соответствующее академическое мастерство – это плагиат картины.

Бла-бла-бла. Сами-то понимаете, что говорите? По-моему очень смутно.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
“ЧК” – для художника указывает этот путь, а обыватель может пытаться постичь или нет.

Ну Вам-то откуда знать, указывает это "чудовище" чего-то там художнику или нет?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Квадрат не случайность выбранная Малевичем.

Именно поэтому у Малевича есть и круги, и треугольники, и даже кресты. Кстати - разных цветов?
Вот зачем Вы повторяете чужие глупости?

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Черный и белый цвет – крайние, контрастные цвета, между которыми находится весь спектр цветов.

Вот у Вас даже по физике максимум троечка - зачем рассуждаете о световом спектре, если не соображаете в этом?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
Здесь нет возможности рассуждать: хочется – не хочется, нравится – не нравится, эстетично – не эстетично и т.д.. В этом весь смысл гениальности Малевича, что он довел каждый момент живописи до абсолюта

Иными словами, теперь вообще что-либо изображать не имеет ни малейшего смысла? Всё, пипец изобразительному искусству?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
- лишил возможности рассуждать тех, чья профессия заключается в “болтовне”;

А кто же Квадрат в абсолют возвёл, как не те самые, чья профессия заключается в болтовне? А Вы сейчас чем занимаетесь?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
- лишил художников возможности копировать работы старых мастеров и выдавать за свои;

Это вообще, что за бред?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305428)
- лишил музейщиков – держателей антикварных лавок диктовать цели творчества и расставлять приоритеты.

На самом деле всё произошло с точностью до наоборот - долгое время настоящее искусство было никому не нужно и потеряло свою истинную цену. Тысячи бездарей, выдавая жалкие каракули за произведения искусства, набили свои карманы. Люди похитрее, приобрели за бесценок целые собрания настоящей живописи, упавшей в цене на долгие десятилетия. Сегодня это становится очевидным - настощие произведения становятся снова востребованными, потому что "Квадратами" всех изрядно перекормили.
Про акцию "Таждик-арт" не слышали? Очень поучительная шутка, и приыбльная.

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305434)
Во-первых Малевич говорил о живописи, а в общем, с таким "желанием"...- Вам это пока не понять Хотя даже к графике - многое соответствует.

Это Вы на каком языке сейчас пытались изъясниться? Че скаать-то хотели, если без шпаргалки?

Кирилл Юдин 16.11.2010 02:15

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305444)
Так, почему же тогда репродукции Черного квадрата не размещены исключительно в специфических профессиональных изданиях по технологии живописи?

Да потому что нет там никакой технологии. "Технологию" придумали уже потом, пройдохи от искусства, и заработали на этом целое состояние.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305452)
Уже почти сто лет "продукция фабрики" в виде "лапши" развешивается на уши и тормозит развитие.

Так я Вам об этом и говорю.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305452)
Утешает только то, что это происходит преимущественно на постсоветском пространстве.

А что же происходит в "продвинутых" землях? Просветите нас дремучих.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305452)
Вас только жадность к деньга и гложет.

Вам не говорили, что у Вас проблемы с последовательностью суждений? Вы говорили об одном, потом вдруг - бац, какие-то нелепейшие выводы, не относящиеся к теме, непонятно на чём основанные и с какой целью высказанные.
Знакомая тенденция, однако. :)

Кодо 16.11.2010 02:16

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 305450)
Странно, что не появились продолжатели в литературе и никому не пришло в голову "написать" "книгу", состоящую из пустых страниц. Небось, бестселлером стало бы такое...

Насчет совсем пустых страниц - не знаю, а вот роман из одной фразы существует: "Не надо, я сама...". И название, и содержание.
Тоже, блин, "новое слово в искусстве".

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 304865)
Типичное мнение рядового обывателя, лишённого возможности думать.
На "макаронной фабрике", включает и выключат конвейер.
Реплик много - аргумента ни одного. Одна сплошная злоба в слепой, предсмертной конвульсии.

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305452)
Вас только жадность к деньга и гложет.

Добрый какой...:happy:

сэр Сергей 16.11.2010 02:28

Re: Черный квадрат
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305468)
Да потому что нет там никакой технологии. "Технологию" придумали уже потом, пройдохи от искусства, и заработали на этом целое состояние.

Черный квадрат родился, как авангардистский концепт.

Не понимаю, для какой такой высокой цели превращать его в "Верх достижений изобразительного искусства"?

Анатолий Борисов 16.11.2010 08:01

Re: Черный квадрат
 
Люди, это не всем понятно. Ялоту понятно - пусть любуется квадратом. А я предпочитаю Джоконду. Да и еще много чего неквадратного.

НИХИЛЪ 16.11.2010 12:39

Re: Черный квадрат
 
какая радость наверное для режиссера сделать фильм аналогичный Черному квадрату, который был бы с одной стороны примитивным, а сдургом мог вмещать в себя такое количество интерпретаций и смыслов и обсуждался бы через много лет после создания, а не заканчивал свою жизнь сразу после проката или единичного показа по ТВ.

Чем бы Квадрат не был: провокацией, блефом "пройдох от искусства" - это гениальное произведение. Это именно, что искусство. Хотя как раз тот случай, что может существвоать в единственном экземпляре - всякая попытка сделать аналогичное со 100% верятоностью будет херней.

Денни 16.11.2010 13:06

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 305450)
Странно, что не появились продолжатели в литературе и никому не пришло в голову "написать" "книгу", состоящую из пустых страниц.

"Всемирная история синематографа" из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Правда, она была не совсем пустая и это была красивая метафора.

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 305497)
какая радость наверное для режиссера сделать фильм аналогичный Черному квадрату, который был бы с одной стороны примитивным, а сдургом мог вмещать в себя такое количество интерпретаций и смыслов

"Прибытие поезда" братьев Люмьер. Как хошь - так и интерпретируй, в зависимости от фантазии. :)

Ференц 16.11.2010 14:35

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 305502)

"Прибытие поезда" братьев Люмьер. Как хошь - так и интерпретируй, в зависимости от фантазии. :)

А как еще можно интерпретировать прибытие поезда?

сэр Сергей 16.11.2010 14:44

Re: Черный квадрат
 
Ференц,
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 305508)
А как еще можно интерпретировать прибытие поезда?

Бог с ним, с прибытием поезда, а вот "Андалузский пес"?

Кирилл Юдин 16.11.2010 15:23

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 305497)
Чем бы Квадрат не был: провокацией, блефом "пройдох от искусства" - это гениальное произведение.

Так гениальность в чем? Если все его достоинства были ПРИДУМАНЫ гораздо позже,чем он был написан. То есть создавался бездумно и тех целей, о которых взахлёб рассказывают защитники, Малевич перед собой не ставил.
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 305497)
Хотя как раз тот случай, что может существвоать в единственном экземпляре - всякая попытка сделать аналогичное со 100% верятоностью будет херней.

Если бы! Но дело в том, что и ДО Малевича чёрные квадраты рисовали не раз, и сам он нарисовал несколько чёрных квадратов. Он нарисовал кучу всякого подобного барохла - треугольники, круги прямоугольники, кресты и прочие многоуголники. Другое дело, что под другие не додумались подвести столь "глобальный" базис. И не получится, иначе глупости вокруг ЧК сразу видны станут. Всё это, опять же, опровергает все надуманные достоинства ЧК.
В сухом остатке что? Пиар! Единственное, что удалось Малевичу на этот раз (а возможно и не ему даже), так это напридумать некую концепцию под это барозло. Малевич и его соратники в этом деле гении, но не в смысле изобразительного искусства, а в смысле генального одурачивания масс! Это беспрецедентный пример шиакрного пиара, исключительнейший по своей дерзости и гениальности рекламный ход, пример втюхивания пустышки под видом редкого алмаза! Вот тут я соглашуь - 5+. Это искусство, но искусство раскрутки, а не изобразительное искусство.
После этого люди научились втюхивать посредственности во всех сферах искусства. В этом его прорыв!

Вот смотрите:
Если принять на веру всё то, что втюхивают поповоду ЧК, то что получается?
1. Перспектива (угол зрения и т.п.) - все эти "чудеса" проходят в первом классе любой художественной школы и известны уже сотни лет. Зачем же "гениальному" художнику столько заниматься исканиями того, что лежит на поверхности, и неизвестно только тому самому обывателю, который ничего не смыслит в рисовании? Зачем рисовать столько геометрических фигур в поисках всем давным давно известной тайны? Налицо, что рисовал он их, тупо делая вид, что занимается каким-то новым искусством - ведь в "старом" ему ничего не светило, в виду очевидного отсутствия таланта художника.
2. Цвет. Столетия художникам известны все хитрости с цветом, как и то, что чёрный цвет на самом деле не чёрный! Но эту истину преподносят так, словно это ОТКРЫТИЕ Малевича!
3. Квадрат, как форма. Я так и не понял в чём гениальность простоты квадрата? Чем треугольник или круг более сложен? И вообще, а что даёт нам "глубокое понимание" этой формы? Налицо обычное словоблудие. Уж чего-чего, а геометрию не Малевич придумал. И тем более забавно в этом контексте выглядит попытка выдать другие его "геометрические" работы за поиск идеальной формы. Ну, ребята, до Малевича что никто квадраты не видел? Не знали что это?

И так по любому пункту - если смотреть на него трезво, да ещё и немного разбираться в теме, то кроме смеха это словоблудство, которое якобы Малевич уничтожил (да он его породил невероятно), ничего не может вызвать. Надо только из состояния гипноза выйти и трезво взглянуть и постараться понять, что именно втюхивают по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 305497)
Хотя как раз тот случай, что может существвоать в единственном экземпляре

Скажите, а что может существовать НЕ в единственном экземпляре? Только хорошенько подумайте, чётко сопоставив смысл, вложенный в эти слова по поводу ЧК и других картин. Я точно знаю, Вы отлично умеете думать. Мне кажется тут даже моей помощи не нужно.

Ого 16.11.2010 15:30

Re: Черный квадрат
 
Да кто вы такие - на "Черный квадрат" бросать свой тупой необученный взгляд!

Кирилл Юдин 16.11.2010 15:39

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 305508)
А как еще можно интерпретировать прибытие поезда?

Вы действительно не можете себе представить как?

1. Поезд - символ эпохи машин. Машины надвигаются на толпу - кто-то радуеся, не понимая всего ужаса происходящего. Кто-то убегает, испугавшись, подсознательно осознав, что это начало конца человечества. Это метафора развития человечества и его грядущих бед и смерти, заложенная в столь простом, и от этого гениальном сюжете, который лишает человечество возможности словоблудствовать.
2. Люмьеры перепрыгнули свою эпоху на тысячелетия вперёд. Не само чудо синематографа было открытием, а то, что они, не имея всех знаний, накопленных за последующее столетие в кинодраматургии, смогли взлянуть на проблему человечества и отразить так, как никто вот уже на протяжении более сотни лет не может сделать. Любые попытки насытить движущуюся картинку смыслом становятся лишь подражательством, лукавыми пошлыми попытками отражения окружающего мира. Люмьеры же нашли драматургическую точку простоты, лишая возможности всех последователей лукавить.
3. Не спроста фильм чёрно-белый! Любой цвет в кино - уже есть лукавство. Поскольку ни одна технология не может и не сможет передать истинные цвета окружающего мира. А чёрный и белый - это абсолютные единицы. Остаётся лишь удивляться, как Люмьеры смогли понять это, не имея возможности знать о цветном кино. Не знали, но уже тогда отрицали его!
4. Отсутствие звука - величайшее открытие. Ведь звуковые колебания, лишь подражают реальности. Они не могут быть истинными и поэтому гениальные драматурги Люмьер, уличая человечество во лжи, отказываются от звука вообще. Теперь звук у каждого индивида, смотрящего это шедевральное по своей драматургической сути и мощи полотно, возникает свой, основанный на личных ассоциациях, личном опыте и поэтому правдив в отношении каждого и во вселенском масштабе в целом!

Ну и так делаее. Подобный бред, я могу писать бесконечно. Но мне за это не платят.

Ого 16.11.2010 15:47

Re: Черный квадрат
 
Вот как надо отстаивать свою позицию.

http://www.proza.ru/2010/11/09/63

Ференц 16.11.2010 15:57

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305522)
Подобный бред, я могу писать бесконечно.

Почему же бред? Интересные интерпретации. Я бы никогда не додумался. Для меня прибытие поезда - это просто прибытие поезда. Никаких особых чувств и философских мыслей не вызывает в отличие от черного квадрата Малевича.

Ференц 16.11.2010 16:01

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305509)
Ференц,

Бог с ним, с прибытием поезда, а вот "Андалузский пес"?

Авторский сюрреализм можно интерпретировать исключительно через собственную сюрреалистическую интерпретацию, наверняка, у каждого из просмотревших эту картину мысли были о чем-то своем, сокровенном, подсознательном - Фрейдовском :)
Этакий маленький личный опыт. Поиск ассоциаций и чехарда мыслеформ в миражах смысла.

Кирилл Юдин 16.11.2010 16:19

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 305529)
Для меня прибытие поезда - это просто прибытие поезда.

Для меня тоже. Но если бы этот трындёж был бы частью моей работы, приносящей доход - я бы даже "поверил" во всё это. :)
Цитата:

Сообщение от Ференц (Сообщение 305529)
Никаких особых чувств и философских мыслей не вызывает в отличие от черного квадрата Малевича.

Сказал бы я, что эта профанация вызывает у меня. Такие чувства! Такие мысли! :happy:

Анатолий Борисов 16.11.2010 18:09

Re: Черный квадрат
 
НИХИЛЪ,
Цитата:

сдургом
, это верно.

сэр Сергей 16.11.2010 18:27

Re: Черный квадрат
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 305527)
Вот как надо отстаивать свою позицию.

Идея о Черном квадрате, как о гениальном прозрении Пиксела грядущих компьтерных технологий - это интересно :haha:

Но, вот это, по моему, стоит самого Черного квадрата:

"Загадки «Черного квадрата» более не существует. Фетиш разоблачен. Не надо ломать голову. Это был всего лишь Пиксел!

Всего лишь Пиксел…"

Ого 16.11.2010 19:05

Re: Черный квадрат
 
Должен заметить, что ни одна, из виденных мною картин, не вдохновила меня на поэзию. И лишь "Черный квадрат" Малевича смог пробудить во мне лирический огонь. Вот.

Чернеет квадрата.
Квадрате я рада.
Я родного брата
Убью за Квадрата!!!

Анатолий Борисов 16.11.2010 19:29

Re: Черный квадрат
 
Ого,
Цитата:

Чернеет квадрата.
Квадрате я рада.
Я родного брата
Убью за Квадрата!!!
На афише был апарт
На экране - сиквел,
На картине был квадрат
На сетчатке - пиксель
__________________

Ялот 16.11.2010 21:34

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305466)
Так захотите же и подумайте, наконец!
Я Вас уже несколько раз спрашивал - Вы кто по професии? Образование какое? Вот, я, например, 6 лет отдал именно профессиональному обучению изобразительному искусству. И для меня все цитаты, которые Вы пафосно привели, не какие-то заоблачные дали, а совершенно понятные вещи. Непонятно другое - почему азы рисования приподносятся, как ОТКРЫТИЕ, отражённое в ЧК?
То есть я понимаю, что какой-нибудь химик мне лапши навешает будь здоров, назвав непонятные мне химические термины и объявив их открытием - я в химии не силён. Но другой химик приколется и посмеётся над этим. Так и тут.

На форуме представляться неудобно, но если Вы настаиваете... так -
у меня три в/о, два из них художественные, одно из двух - педагогическое.25 лет преподаю то о чём пишу. Сейчас преподаю комп. графику, графику и композицию.44 года практической работы,В связи с резким ухудшением зрения , от практики ушёл и написал то, что "проповедую".:) Издал только "Конец злоключений "ЧК".
и сопротивляйтесь сколько хотите:happy:! Если хотите быть в авторитете среди знатоков искусства, никуда Вы от моей "ВЕРЫ" не денетесь! Я не фантазировал, а всё доказал и проиллюстрировал!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305466)
Бла-бла-бла. Сами-то понимаете, что говорите? По-моему очень смутно.
Ну Вам-то откуда знать, указывает это "чудовище" чего-то там художнику или нет?
Именно поэтому у Малевича есть и круги, и треугольники, и даже кресты. Кстати - разных цветов?
Вот зачем Вы повторяете чужие глупости?

Читайте "Конец злоключений «Чёрного квадрата»"!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305466)
Вот у Вас даже по физике максимум троечка - зачем рассуждаете о световом спектре, если не соображаете в этом?
Иными словами, теперь вообще что-либо изображать не имеет ни малейшего смысла? Всё, пипец изобразительному искусству?
А кто же Квадрат в абсолют возвёл, как не те самые, чья профессия заключается в болтовне? А Вы сейчас чем занимаетесь?
Это вообще, что за бред?
На самом деле всё произошло с точностью до наоборот - долгое время настоящее искусство было никому не нужно и потеряло свою истинную цену. Тысячи бездарей, выдавая жалкие каракули за произведения искусства, набили свои карманы. Люди похитрее, приобрели за бесценок целые собрания настоящей живописи, упавшей в цене на долгие десятилетия. Сегодня это становится очевидным - настощие произведения становятся снова востребованными, потому что "Квадратами" всех изрядно перекормили.
Про акцию "Таждик-арт" не слышали? Очень поучительная шутка, и приыбльная.

НОРМАЛЬНОЕ обывательское представление о развитии искусства:rage:


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305466)
Это Вы на каком языке сейчас пытались изъясниться? Че скаать-то хотели, если без шпаргалки?

К 100 - летию "ЧК"(2015) - поймёте!

Кодо 16.11.2010 21:47

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305522)
Поезд - символ эпохи машин. Машины надвигаются на толпу - кто-то радуеся, не понимая всего ужаса происходящего. Кто-то убегает, испугавшись, подсознательно осознав, что это начало конца человечества. Это метафора развития человечества и его грядущих бед и смерти

О как! :thumbsup:
Согласен на все сто!
Кэмерон со своим "Терминатором" и Вачовски с их "Матрицей" - всего лишь жалкие бесплотные, не отбрасывающие тени, плагиаторы той великой мыздли, которую братаны Люмьер высказали в своём бессмертном произведении. Неолуддиты всех стран, объединяйтесь! Великий синематограф, начавшись братьями Люмьер, на них же и закончился. Ибо всё было сказано в "Прибытии поезда". Респект.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305581)
Сейчас преподаю комп. графику, графику и композицию.

Где можно ознакомиться? В смысле, в сети что-нибудь присутствует из преподаваемого?

Ялот 16.11.2010 21:57

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305444)
Ялот,

А, вот, объясните за ради Господа нашего Иисуса Христа распятого при Понтийстем же Пилате, если работу видит непрофессионал, который не то что живопись, историю изобразительного искусства не изучал вообще.

Откуда ему знать технологию создания картины. Да и для чего ему технология?

Технология - дело профессионалов.

Так, почему же тогда репродукции Черного квадрата не размещены исключительно в специфических профессиональных изданиях по технологии живописи?

Это искренний вопрос. Спасибо!

"Творчество супрематистов нередко уподобляют живописным опытам западных авангардистов, в частности, Пабло Пикассо. Однако между ними есть принципиальная разница. Кубизм Пикассо - не более чем художественный прием. Супрематизм Малевича - радикальное действие, попытка тотального преображения бытия".

Пикассо

"Многих удивляют цены на современное искусство. Почему «Черный квадрат» Малевича стоит миллионы, хотя его мог бы написать любой маляр?
Кто-то видит в этом примитивное надувательство.
По поводу такого взгляда Маяковский писал:
"Я еще не видал, чтобы кто-нибудь хвастался так:
«Какой я умный — арифметику не понимаю, французский не понимаю, грамматику не понимаю!»
Но веселый клич:
«Я не понимаю футуристов» — несется пятнадцать лет, затихает и снова гремит возбужденно и радостно."
Попробую объяснить ситуацию с Квадратом.
Каковы были задачи живописи (берем узкое направление) до середины 19–го века? Ранжируя по сумме заказов:
а) удовлетворять потребность людей иметь портреты себя и близких
б) идеологическая — обосновывать претензии власти историческими полотнами и обеспечивать претензии оппозиции, бичуя пороки
в) закрывать дырку на обоях — жанр, пейзаж, натюрморт.

И тут появляется фотография. Месячный труд художника укладывается в минуты. Результат — исчезает массовый портрет (одно из следствий — исчезают дивные акварельные портреты). Идеология ополовинивается, потому что фотография дает мгновенный результат и добавляет достоверности. Более того, было понятно, что и для прочего реализма надвигается революция в технологии — сфотографировать объект (пейзаж, натюрморт, историческую постановку), спроецировать на холст и раскрасить. Собственно так уже и работали все наши "реалисты" в 60–70–х, и соцреалисты, и почвенники.
Что остается художнику? Ответ импрессионистов — передавать впечатление, не следуя буквально реальности. Хорошо. Но это только для третей задачи — дырку закрывать. Денег не много.

Нужна новая задача. Ее и нашли — художник должен исследовать.
Исследовать воздействие цвета и линии на эмоции зрителя — Матисс, Малевич, абстрактные экспрессионисты.
Исследовать возможность на двумерном холсте передавать объем — кубисты.
Исследовать возможность на неподвижном холсте передавать движение — футуристы.
Исследовать влияние картины на подсознание — сюрреалисты.
И Пикассо, который везде отметился.

Исследования эти имели совершенно прямой выход в практику. У Малевича красные и черные квадраты, геометрические силуэты людей. Положить рядом плакаты Роста — не отличишь. И воздействие этих плакатов было очень мощным. В отличие от белогвардейских плакатов, очень долго, красиво и реалистично прорисованных.
И конструктивисты, и Баухаус исходили из этой схемы — художники исследуют, а потом конструкторы внедряют результат в жизнь. И живем мы сейчас в мире вещей, зданий, городов, родившихся из тех самых исследований.

А картины — артефакты исследований. И что касается Черного квадрата, то здесь не только исследование цвета, но и воплощение идеи – для исследования цвета не нужна форма.
Черный квадрат, написанный Малевичем, стоит миллионы. Черный квадрат, написанный после него другим художником, стоит копейки. Больше того, за 20 лет до Малевича Альфонс Алле написал такую же черную картину – «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью». Но она стоит недорого, потому что – шутка, в отличие от Квадрата, который – иллюстрация идеи. Так что стоимость картины определяется не столько тем, что на ней написано, но и тем, что говорит художник (и критики) по ее поводу.
И тем, как картина вписывается в процесс – от исследования к дизайну, и дальше – в народ."
©, Пикассо


Сообщение от annaonoufrieva на одном из форумов по "ЧК":

"Малевичу судьба улыбнулась чёрным квадратом. Хотя улыбкой это не каждый назовёт. Известность скандальная, правда и длится она уже без малого век. За это время картины Казимира Севериновича уверенно вошли в раздел классики, классики авангарда, но не всем это пришлось по душе. О чём ещё спорят до хрипоты и сегодня, как не о чёрном квадрате. Впрочем, спорщики в основном просто не понимают места этого произведения в мировом искусстве, они не понимают и, что самое отвратительное, не хотят понять ничего, что хоть немного выходит за рамки привычного и обыденного. Картины Малевича же всегда разрывали обыденность и увлекали зрителя в свой мир. Хотя, если разобраться, мир обыденности никуда не делся, взгляд на него лишь трансформировался так, чтобы у зрителя работало воображение, ассоциативность, в общем, чтобы немного душа раскрылась.
На выставке, находясь в контексте, Чёрный квадрат был уместен и централен, очень жаль, что позже в залах Эрмитажа он потерял свою магию. Но это лишь кажущаяся потеря. Просто в неудачном окружении он затаил свою силу, задремал, выжидая более подходящие место и время.

Чёрный квадрат вобрал в себя всё искусство до себя и олицетворил всё искусство после. Он универсальная формула, рождённая бунтарским сознанием автора. Отрицая прошлое искусство, прокладывая дорогу для нового, Малевич, тем не менее, на мой взгляд, аккумулировал в своей знаковой работе гораздо больше, чем, возможно, сам мог помыслить. Простота, и кажущаяся очевидность формы квадрата, лаконизм цвета обманчиво намекают на элементарность творческого процесса. Сколько раз зрители восклицали: Да так и я могу! Вот только совершенно очевидно, что так могут далеко не все, никто не мог, и только Малевич дошёл до этой вершины. Почему именно он? Я не знаю, да и не хочу знать, потому что есть в жизни каждого тайные тропы, которые нужно сначала найти, понять, а потом уж двигаться по ним вперёд. Есть они у каждого, не каждый их находит. Поэтому лучше я буду искать и пытаться понять свои, чем заглядывать на чужие. Но сама мысль, фантазия о том, как в один из дней Малевичу пришла в голову идея квадрата, приводит меня в трепет. Это и есть то самое непостижимое, сопровождающее акт творчества, то самое вожделенное, что испытывают все, когда-либо творившие."
"Вот это и хорошо, что мнения разные. Плохо то, что не вызывает никаких эмоций, а раз о квадрате копья ломают до сих пор, значит что-то в нём есть."

Я же борюсь за "чистоту кадров" и в большинстве своём, именно от них, исходит ожесточённое сопротивление.

Обывателю пока-что тяжело во всём этом разобраться.:)

Кодо 16.11.2010 21:59

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 305585)
О как!

В смысле, интерпретация понравилась.

Анатолий Борисов 16.11.2010 22:10

Re: Черный квадрат
 
Ялот,
Цитата:

По поводу такого взгляда Маяковский писал:
"Я еще не видал, чтобы кто-нибудь хвастался так:
«Какой я умный — арифметику не понимаю, французский не понимаю, грамматику не понимаю!»
Но веселый клич:
«Я не понимаю футуристов» — несется пятнадцать лет, затихает и снова гремит возбужденно и радостно."
И где они, футуристы, по прошествии ста лет? И где футуризм? А все серьезное творчество Маяковского уже далеко от футуризма, который для него был всего лишь юношеским бунтарством, формой самовыражения. Молодежь во все времена любит эпатировать.

Ялот 16.11.2010 22:14

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 305585)
О как!
Согласен на все сто!

Где можно ознакомиться? В смысле, в сети что-нибудь присутствует из преподаваемого?

стр.28-29.Конец злоключений «Чёрного квадрата»
Только то, что издано (нет только иллюстраций. а их на каждую фразу).

Ялот 16.11.2010 22:21

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 305590)
Ялот,

И где они, футуристы, по прошествии ста лет? И где футуризм? А все серьезное творчество Маяковского уже далеко от футуризма, который для него был всего лишь юношеским бунтарством, формой самовыражения. Молодежь во все времена любит эпатировать.

Правильно!!! Они сделали "своё дело" и сошли со "сцены" оставив свои наработки знаний. И Малевич сошёл ещё при жизни, но его знания заложены в "ЧК", а его("ЧК") никто не понимает. Значит нет знаний, значит примитив или самодеятельность!

Кодо 16.11.2010 22:29

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305591)
стр.28-29.Конец злоключений «Чёрного квадрата»

Черный квадрат меня, в общем-то, мало интересует. Меня интересует компьютерная графика именно с художественной точки зрения - построение, композиция, свет, etc. Цепляюсь к каждому, просто потому, что такой литературы очень мало.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305591)
Только то, что издано.

Ну... на "нет" и суда нет. Откланиваюсь.

Анатолий Борисов 16.11.2010 22:37

Re: Черный квадрат
 
Ялот,
Цитата:

И Малевич сошёл ещё при жизни, но его знания заложены в "ЧК", а его("ЧК") никто не понимает.
С этим соглашусь, без вопросов. Хотя, думаю, у Малевича знаний побольше, чем "заложено" в пресловутом ЧК.
Цитата:

Значит нет знаний, значит примитив или самодеятельность!
Откуда такой вывод? А, может, просто надоело на квадрат смотреть? Поняли люди, что король, в общем-то, в данной картине голый?

Кирилл Юдин 16.11.2010 22:38

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305581)
у меня три в/о, два из них художественные

Можете уточнить специальность?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305581)
25 лет преподаю то о чём пишу.

О чёрном квадрате что ли?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305581)
Если хотите быть в авторитете среди знатоков искусства,

Типа Вас? Лично я - не хочу.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305581)
никуда Вы от моей "ВЕРЫ" не денетесь!

К счастью, Вы не первый "элитарный" мыслитель от искусства, которого я встречаю. На меня подобные заклинания не действуют уже давно.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305581)
Я не фантазировал, а всё доказал и проиллюстрировал!

А я легко и непринуждённо разгромил Ваши лукавые мудрствования. Потому что внятно и по существу, сказать Вам нечего.

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
Каковы были задачи живописи (берем узкое направление) до середины 19–го века? Ранжируя по сумме заказов:
а) удовлетворять потребность людей иметь портреты себя и близких
б) идеологическая — обосновывать претензии власти историческими полотнами и обеспечивать претензии оппозиции, бичуя пороки
в) закрывать дырку на обоях — жанр, пейзаж, натюрморт.

И это и есть Ваши хвалёные аргументы? Вы либо лукаво сужаете цели изобразительного искусства (попросту - врёте), либо просто совершенно ничего об этом искусстве не знаете.
Вы наглейшим образом лжете, даже после того, как я привёл неопровержимые доказательства (с конкретными примерами картин) того, что это не так.
Ваш главный аргумент: все, кто имеет иное мнение - быдломассы, невежественная толпа обываетелй.

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
©, Пикассо

Зачем снова врать? Дайте ссылку на эти слова Пикассо. Как все лгуны любят прятаться за спинами знаменитостей и авторитетов.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305591)
стр.28-29.Конец злоключений «Чёрного квадрата» Только то, что издано (нет только иллюстраций. а их на каждую фразу).

По-моему, это диагноз.

Сабураев 16.11.2010 22:59

Re: Черный квадрат
 
Кирилл Юдин, откуда столько желчи? Чтобы понять смысл ЧК нужно хотя бы немного разбираться в Авангарде. Вы конечно "всезнающий" человек, это видно по всем вашим постам и спорить с вами глупо, так как результат в виде "искрометного" доказательства всеобщей никчемности ясен заранее. Но попробуйте хотя бы узнать для чего авангардисты создают свои творения и что они хотят этим сказать. Ведь их реальность гораздо более правдива, чем общепринятая, просто к их реальности мало кто привык и поэтому никто ее не признает и не понимает, а стоило бы. Я думаю вы знакомы с творчеством Ганса Рихтера, он создал нечто подобное в 20-е годы, только в кино. Есть у него несколько коротких фильмов, в которых он показывает ритм. Фильм так и называется "Ритм".

Ялот 16.11.2010 23:01

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305468)
и заработали на этом целое состояние.
Так я Вам об этом и говорю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305468)
Вам не говорили, что у Вас проблемы с последовательностью суждений? Вы говорили об одном, потом вдруг - бац, какие-то нелепейшие выводы, не относящиеся к теме, непонятно на чём основанные и с какой целью высказанные.
Знакомая тенденция, однако. :)

Как подчеркивает на одном из форумов Krendel : «При полном бессилии горе-оппоненты переходят на личности, начинают искать ошибки в тексте. На последней стадии бессилия кричат: «Тролль!!!!!»

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305468)
А что же происходит в "продвинутых" землях? Просветите нас дремучих.

http://i038.radikal.ru/0907/03/adb493eadf56.jpg


http://enchantingeden.files.wordpres...pg?w=500&h=511

сэр Сергей 16.11.2010 23:06

Re: Черный квадрат
 
Ялот,
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
Супрематизм Малевича - радикальное действие, попытка тотального преображения бытия".

Непонятно, однако, почему же вы, в таком случае, восприняли в штыки концепцию Черного квадрата, как авангардистского концепта?

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
Каковы были задачи живописи (берем узкое направление) до середины 19–го века? Ранжируя по сумме заказов:
а) удовлетворять потребность людей иметь портреты себя и близких
б) идеологическая — обосновывать претензии власти историческими полотнами и обеспечивать претензии оппозиции, бичуя пороки
в) закрывать дырку на обоях — жанр, пейзаж, натюрморт.

По моему, это довольно узкие рамки задач живописи.

Хорошо, давайте вспомним трагедию Рембрандта и его, практически, неизбежный конфликт с "бюргерским искусством".

Давайте вспомним Караваджо, Ван Гога, вспомним Анри Руссо, над которым смеялись и говорили, что он не умеет рисовать.

Перечислять можно до бесконечности.

Большой художник, так или иначе, над "потребой".

Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
А картины — артефакты исследований. И что касается Черного квадрата, то здесь не только исследование цвета, но и воплощение идеи – для исследования цвета не нужна форма.

И, все же, почему вы, в этом ключе, обходите теорию цвета Кандинского?
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
Обывателю пока-что тяжело во всём этом разобраться.

Давайте, все же, определимся с понятием "обыватель".

Это кто? В принципе далекий от творчества человек или любой непрофессионал в изобразительном искусстве?

А! Вот, еще. Скажем, Налбандян, известный, в основном, как парадный придворный художник Леонида Ильича Брежнева, с одной стороны, вроде как и удовлетворял критерию -
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305587)
б) идеологическая — обосновывать претензии власти историческими полотнами

Но, с другой стороны, писал он не только Л.И.Брежнева.

Ялот 16.11.2010 23:10

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 305497)
какая радость наверное для режиссера сделать фильм аналогичный Черному квадрату, который был бы с одной стороны примитивным, а сдургом мог вмещать в себя такое количество интерпретаций и смыслов и обсуждался бы через много лет после создания, а не заканчивал свою жизнь сразу после проката или единичного показа по ТВ.

Чем бы Квадрат не был: провокацией, блефом "пройдох от искусства" - это гениальное произведение. Это именно, что искусство. Хотя как раз тот случай, что может существвоать в единственном экземпляре - всякая попытка сделать аналогичное со 100% верятоностью будет херней.

Спасибо НИХИЛЪ!
Надеюсь нас уже двое:thumbsup:?!

Кирилл Юдин 16.11.2010 23:17

Re: Черный квадрат
 
Цитата:

Сообщение от Сабураев (Сообщение 305613)
Кирилл Юдин, откуда столько желчи?

А не надо называть моё мнение - мнением БЫДЛОМАССЫ. И я буду сговорчивее и вежливее. А то творческая интеллигенция за собой грехов не замечает, как водится. Особенно гении с двумя высшими образованиями типа:
декоративное отделение по специализации «промышленная графика и реклама». И художественно-графическое отделение Одесского Государственного педагогического института им. К.Д. Ушинского.

Которых "Активная творческая деятельность в различных областях искусства - оформительская, рекламная, театральная, привела к преподавательской работе".


Цитата:

Сообщение от Сабураев (Сообщение 305613)
Ведь их реальность гораздо более правдива, чем общепринятая, просто к их реальности мало кто привык и поэтому никто ее не признает и не понимает, а стоило бы.

А если без снобизма?
Цитата:

Сообщение от Сабураев (Сообщение 305613)
Есть у него несколько коротких фильмов, в которых он показывает ритм. Фильм так и называется "Ритм".

И че? Очевидно это величайший прорыв в кинодраматургии, который будет понятен лишь людям будущего? Да ради бога - я живу настоящим.
Цитата:

Сообщение от Ялот (Сообщение 305614)
Как подчеркивает на одном из форумов Krendel

ВЫ будете удивлены, возможно очень сильно, но мнение какого-то форумного "Кренделя", как это не печально, для меня ничего не значит. Увы.
Спасибо за картинки. Вы хотите сказать, что родоначальником японского минимализма был Малевич со своим квадратом? :happy:
Ладно, всё. Играйтесь в эти игры дальше. Будут вопросы - отвечу, бодаться по поводу всякого рода снобистских глупостей не буду - бесполезно.

Кирилл Юдин 16.11.2010 23:23

Re: Черный квадрат
 
Кстати:
Цитата:

Активная творческая деятельность в различных областях искусства - оформительская, рекламная, театральная, привела к преподавательской работе
Ну, теперь-то всё встало на свои места - каждый желает отхватить свой кусок славы или, хотя бы заработать на чужой. :) Я и раньше говорил:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305539)
если бы этот трындёж был бы частью моей работы, приносящей доход - я бы даже "поверил" во всё это.

:happy: Я обычно очень проницателен.
Простите, если кого обидел.
Успехов! :)


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot