Удачи! :friends: К ПМ лучше привлекайте опытного сценариста. У Вас всё-таки, видимо, больше режиссёрско-продюсерская жилка.

...сложность в том, что я не могу про так взять и нанять опытного сценариста, потому что он в одиночку не сможет сделать проект так, как мне хочется, да и платить за его работу пока не могу... :missyou: ...с другой стороны, самостоятельно мне тоже не справится со сценарием ПМ, поэтому будем искать компромисс и работать творческим союзом, когда каждый эпизод будет проходить несколько стадий тестирования и коррекции в руках коллег :pipe:

...возможно это наиболее рациональный способ добится желаемого!!! :doubt:

На мой взгляд, катастрофическая ошибка. Получится чудовищный развал. Посмотрите фильмы коллег, где в соавторах сценария стоят и операторы, и художники, и чуть ли не осветители. Это всегда плохо. Даже если к созданию сценария подключается кто-то ещё, всегда должен быть один, основной автор. Есть, конечно, примеры сработанных, талантливых, счастливых тандемов. Но только не "коллективное творчество"! :horror:

...характеры будут различные, но все интересные с учетом специфики реальной жизни и практически без учета национального менталитета (даже наметилась тенденция писать диалоги так, будто они уже переведены с другого языка, потеряв российский калорит, но став более доступными для мировой публики)
...ГГ - девушка Олеся со своим маленьким мирком и большими мечтами, попавшая в драматическую дитуацию по своей ошибке и вышедшая из конфликта победителем благодаря умению признать ее :confuse:

...ну конешно же!!! :yes: ...вы думаете кто-то им позволит делать то, что не понадобится проекту? :pleased:
...для этого и есть "продюсер" (ковычки для дяденьки Весельчака), чтобы в сценарий брать только то, что действительно целесообразно :yes:

Нуууу.... Это конечно да, но я - художник и альтруист... :blush:
Пока на это у меня есть кстати весомые причины...
Была сценаристом и режиссером документального учебного (постановочного) кино. А теперь помошник режиссера. Но для меня это - повышение. Поскольку - работаю с Миттой. Поскольку считаю, что несмотря на мой самостоятельный опыт, мне стоит ещё учиться, учиться и учиться...
И работая с ним не понимаю, как я раньше сама-то снимала... Тем более, что амбиций как у Вау у меня не было и раньше. :happy:

Вау, кто главный враг Олеси? С кем кроме "оборотня" она в конфликте?

...не стала бы я называть стремление попробовать свои силы амбициями :no: ...это вызов, причем самой себе, ну конешно же с элементами шоу, как я и люблю :confuse:

......рейтинг ее врагов постоянно изменяется на протяжении фильма, но больше всего проблем ей доставляет жена шефа, т.к. кроме конфликта руководителя и подчиненного между ними возникает конфликт из-за мужика и права влиять на его решения... :hit: ...поэтому добившись от мужа согласия на продажу своей доли акций (в ожидании отцовского наследства) и обещания избавиться от Олеси (уволить ее), жена в предвкушении полной победы теряет бдительность (приходит в офис со своим очередным любовником), а когда лифт падает, у всех ущемленных появляется шанс восстановить утраченные позиции, НО в не тут то было - в подвале они ВСЕ теперь оказываются в роли потенциальной жертвы в царстве неведомого им оборотня (во власти своих пороков и комплексов).... :horror:

Да, правильно... Я с собой не воюю, я с собой дружу... И подобные игрища не по мне - люди сами приходят и предлагают возможности... Впрочем, наверное это мой минус. Также и то, что не считаю себя гением.

А главный враг кто?

Радость
Там, как я понимаю, внутренний конфликт, частично визуализированный через оборотня.

...радость ты моя!!! :kiss: ...кто же себя считает гением в наше то время???!!! :doubt: ...только идиоты :happy: ...но мы с тобой, хочется верить, не такие!!! :friends:

...официальный враг - жена шефа, но фактически ее враг тот, кто не позволяет ей добится ее цели (доказать самой себе,ч то она талантливая актриса) и не идет на ее провокации, а это сам шеф - ведь он как слабый по характеру человек находитя между молотом и наковальней и не может ответственным решением принять чью либо из женских сторон, потому что имеет чувства к жене, но последнее время стал в этом сильно сомневаться, зато жалеет наивную глупенькую девочку, которая как он думает по своей доброте душевной расположилась к нему, создавая дополнительные проблемы в отношениях между супругами... :bruise: ...вопщем это запутанная история с отношениями и скрытыми и явными конфликтами, да тут еще проблемы в семейном бизнесе и дележка отцовского состояния, которое, кстати, по завещанию уже никому из надеющихся на свой кусок, не принадлежит)))) + оборотень как результат всех проблем... :rage:

Вау, Вы простите, но у Вас явная запутка с антагонистом. В жанровом фильме он должен быть один. Тот, кто стоит за всеи страстями, кто более всех угрожает героине. А у вас пока получается как в современной наихудшей беллетристике - в каждой главе появляется новый противный чел, с которым герой вступают в конфликт. При этом, в следующей сцене противный чел уже не так уж важен, так как на авансцену выходит другой противный чел. А под конец - еще и оборотень (или хотя бы к середине? как-то не верится, что с вашим обилием "врагов героини" вы введете оборотня ко 2-му акту). А обилие злодеев обычно происхоит из-за того, что автор не знает, как правильно выстроить главный конфликт и создать образ антагониста - с характером и внятными мотивациями.
Вообще напрашивается вывод - может, эта всеобщая вражда породила жуткого монстра-оборотня? Такие штуки используются в азиатском кино (и анимэ). Но тогда вражда должна быть реальной, с кровью, с болью, с ненавистью, местью. А не просто - рохля-шеф не понимает стремлений юной девы поступить в театральный институт. Дележ наследства и акций может помочь - но лишь как завязка конфликта, конфликт должен набрать больше оборотов.

Вау, Мария О права. Изучите драматургию - напишете хороший сценарий, если желание к тому времени не пропадет.

А еще самет в ЕКБ. И не только горы.

...сделаем :yes:

...этим щас и занимаюсь - чуть позже напишу :confuse:

Вау, Вы только не забывайте, что конфликт должен набирать обороты между Главной Героиней и Главным злыднем.

...а в кульминации обязательно чтобы столкнулись именно ГГ и главный злодей???

Да.

Вау, обязательно. На то она и кульминация. Может быть так, что именно в кульминации героиня узнает - кто же именно ее главный враг. Но в любом случае, все предыдущие проблемы должно быть связаны с действиями этого главного врага (который, возможно, пытался действовать чужими руками, манипулировал как-то другими людьми). Но это в том случае, если Вам нужно сохранить интригу - кто же стоит за всеми злодействами. Но мотивации у главного злодея должны быть мощные - зачем он весь этот сыр-бор затеял? Почему он так рвется девушку Олесю уничтожить столь хитроумными способами? На какую больную мозоль она наступила, что вызвала столь мощную реакцию?
А в кульминации, повторю, все маски сорваны, главный конфликт обострен до предела.

Мария О, как вы хорошо и понятно пишете!!! :thumbsup: (я аж губу прикусила, когда читала и одновременно кусала яблоко) :happy:

...значит главный злодей у нас будеш шеф, раз они там с Олесей борахтаются на полу в кульминации :confuse:

...только осталось выстроить сюжет так, чтобы никто до конца фильма этого не догадался, а думал то на его жену, то на Максимку, то на оборотня :blush:


...вот это вопрос из вопросов!!!! :doubt: ...он не хочет отдавать свою долю компании жене, терять власть и бизнес и он пока не знает результаты завещания и надеется, что бывший тесть по-братски отвалил ему... :pipe: ....однако, агрессия жены, вызванная поведением ГГ, мешает ему договорится с ней миром и он идет на крайние меры - заказывает ее убийство (каким способом ее уберут он не знает, т.к. не хочет быть подозреваемым и просит замаскировать трагедию под несчастный случай, поэтому когда падает лифт, он предполагает, что это его наемники переборщили))) ...вот в тот самый день, когда компаньены направились к нотариусам регестрировать сделку - должно было произойти двойное убийство (ведь и женушка оказалась не промах - тоже подготовила сюрприз муженьку))) ...изначально никто не хотел зла Олесе, но однажды тесть проговорился Алексу, что ему надоело заниматься бизнесом и он, как старый больной человек, хочет выйти из него, завещав все свое состояние на благотворительные цели.....

Вау, вы молодец. Старшие товарищи уже давно подметили, что напор, пиар и всё такое прочее гораздо важнее для карьеры киношника, чем некие мифические "творческие способности". У Вас и напора и умения грамотно "засветиться" в избытке. Я искренне, без подкола.
Ваше желание снять короткометражки явно с прицелом на "забугорные" фестивали тоже понятно. И это правильно.
Единственное, что меня слегка озадачило - ваше заявление об "уникальности" вашего проекта. Это опять пиар-ход или вы правда так считаете?
Уже достаточно давно многие "группы энтузиастов" (и, кстати, в Екатеринбурге тоже) сним ают как полные, так и не очень метры.
Ну, как пример - Самарская киноартель "Полная Луна" года 4 назад сняла цикл "Гаражные истории", основанный как раз на местных городских легендах.
http://sglazandporchaenter.narod.ru/

Ну и на сайте Интернет-телевидения для русскоязычных жителей США и Канады тоже есть некоторое количество разного метража фильмов - http://www.webmir.tv/tv/movies.php
есть там и мой.
Может быть, вам это пригодится в вашей работе. Желаю удачи.

Вау, я не вполне разобралась в хитросплетении интриг, но подозреваю, что для жанрового фильма у Вас их в любом случае слишком много. С таким клубком в сериале - пахать и пахать. А у вас ведь еще и оборотень! И если есть оборотень - он должен появиться НЕ позднее 15-й минуты. По крайней мере, какие-то его приметы мы должны увидеть-услышать - если уж не его самого.
Или, может, оборотен вообще не нужен? :pleased:
И все-таки, надо бы продумать - если никто не хотел причинить зла Олесе, то почему она все-таки вступает в каку-то борьбу? Ведь если ей зла никто не причиняет, то она и не вынуждена бороться, и значит - она и не героиня...

Бред. Причем, бред дилетанта. Если человек приходит на к/с и самоуверенно несет пургу, с ним вежливо прощаются.
У Вау есть напор неофита - но, Вы уж простите, застветилась она катастрофически неграмотно. Ее счастье - что на сайте сценаристов, а не продюсеров. :pipe: (эх, жаль, нет такого сайта :happy: )

Мария О

Я же не оцениваю, я констатирую всего лишь. Вау работает в предлагаемых обстоятельствах, не более того. Она сама по себе "несёт пургу".
Вот если бы за ней стоял Толстунов, а её звали Валерия Гай Германика, то абсолютно те же "пассажи" звучали бы из её уст несколько по другому, не так ли? Или многим профи пришлось бы некоторые комментарии оставить при себе, чтобы не ссорится с Толстуновым. Что и происходит.
Повторяю - путь в кино неоднозначен и извилист. И никто не знает, что именно сыграет ключевую роль - "правильная" фамилия, крутой "папик" за спиной, диплом, профессионализм или талант. Или просто "напор неофита"...

Пауль Чернов
ппц. ну вы и сказанули коллега Пауль. :happy:
это - перл.

Веселый Разгильдяй
Ну, мне так показалось. Просто, если судить по тем событиям, которые Вау озвучила, все остальные возможные варианты ещё хуже.

Вау
я вам вчера говорил про жанр? говорил.
говорил что это - хоррор? а вы про шефа и компанию опять дикий бред несете.
вот вам умные люди те же самые вопросы задают.
а вы в ответ - хрень. потому как ни ухом ни рылом в драматургии.
стыдно-с.

творческим союзом удобно пользоваться в групповухе.
а серьезные сценарии писать надо одному. максимум - с соавтором.

вот я года полтора назад нарыл текст про хорроры.
читайте и учитесь - тундра вы наша пробивная.

На мой взгляд, самая короткая и самая доходчивая инструкция для сценариста – творца хоррора. Прочитал я на эту тему немало, но эта – лучше всех.
Рекомендую настоятельно.


Ссылка:
http://thefilmreader.wordpress.com/2007/12/29/4/

10 шагов для того чтобы написать сценарий фильма ужасов.
Henrik Holmberg


У фильма ужасов есть определенные правила. Если Вы сломаете слишком многие, то аудитория будет разочарована.
Это - очень короткие подсказки, как написать сценарий фильма ужасов.

1. Крючок. Начните с мощного события, которое заставит зрителя обязательно ждать продолжения. Начните со сцены, в которой обязательно есть саспенс. («Крик» открывается рядом нагнетающих кадров разговора Дрю Бэрримор по телефону с убийцей).
2. Недостаток. Заявите своего героя и сразу обозначьте у него какой-то недостаток. Прежде, чем Вы сможете поместить своего героя в ситуацию опасности, мы должны начать сопереживать ему и мысленно заботиться о нем. Мы должны хотеть, чтобы наш герой преуспел и победил. Так что сделайте его человечным, а не идеальным. (В «Знаках» Мэл Гибсон играет священника, который потерял веру в Бога после смерти жены).
3. Страх. Вариант Недостатка. У героя есть какой-то внутренний страх или фобия. Возможно, боязнь высоты, или клаустрофобия. (В «Челюстях» у Роя Шайдера страх перед водой. В финале же он должен победить свой страх, выходя в океан, чтобы убить акулу)
4. Никакого Спасения Извне. Засуньте своего героя в изолированное место, где он никак не может избежать ужаса и появления монстра. (Как гостиница в «Сиянии»).
5. Прелюдия. Дразните аудиторию и обманывайте ее. Заставьте их сначала переживать во время сцен, которые кажутся страшными - но оказываются полностью нормальными. (Как кошка, неожиданно выпрыгивающая из туалета). Они дают зрителю некоторую прелюдию перед появлением реального монстра.
6. Злые Нападения. Пару раз в течение середины сценария уже начинайте показывать злого монстра - поскольку тут именно он уже реально нападает на свои жертвы.
7. Исследование. Герой занимается расследованиями, и узнает правду после того, как ужасные события уже произошли – а не до того.
8. Откровенный обмен мнениями. Заключительная конфронтация. Герой должен в финале оказаться и перед своим страхом и перед монстром. Герой использует свое умение, свою сообразительность, а не стальные мускулы для того, чтобы перехитрить и победить монстра. (В финале «Деревни» слепая девочка обманывает монстра, падая перед ним в яму).
9. Последствие. В финале все вернулось на круги своя - но герой изменился к лучшему или худшему. (В конце «Знаков» Мэл Гибсон снова надевает свой пасторский воротник - он вернулся к вере в Бога).
10. Присутствие Зла. В финале обязательно давайте крючок для продолжения сюжета. Мы видим нечто, что говорит нам: монстр может возвратиться…так или иначе…в будущем… (Почти вся фильмы «Пятница 13-ое» - заканчивается Джейсоном, что говорит нам - он еще вернется для ПРОДОЛЖЕНИЯ ЭТОГО УЖАСА!)

Теперь Вы можете начать писать Ваш сценарий фильма ужасов. Удачи!

а вообще девушка Вау, прекращайте тут позориться и задавать дремучие вопросов дилетанта про кульминации и прочее.
если решили писать сценарии - начинайте учиться с этой книжки:
http://www.philosophy.ru/library/aristotle/poet.html

CU

Пауль Чернов
ппц потому что внутренний конфликт НЕ ВИЗУАЛИЗИРУЕТСЯ. на то он и внутренний, блин.
кстати о терминах - а что вы подразумеваете под "внутренним" конфликтом?

Дилетант
ну что вы такое говорите?
у Германики уже БЫЛО пристойное кинообразование когда ее позвали снимать кино.
в отличие от девушки Вау.

"Интерньюс" - ну да, неплохо. Только не уверен, что это сказалось на результате. Ибо свидетелем процесса был и до сих пор а лёгком а..уе.
Правда, тема не об этом. Да - много амбиций и мало знаний. Да - все критические посты адекватны ситуации. Надо смотреть на результат. Ведь многие, наверное, наблюдая порой дичайший бардак на площадке, видят потом ничего себе результат. Бывает всяко...

Веселый Разгильдяй
По всякому бывает. В "Бойцовском клубе" визуализировали, к примеру.
Противоречие между действиями и желаниями героя.

П.С.: За статью - огромное спасибо :friends:

Да, тоже спасибо за статью. И всё сразу "по полочкам".
Читай, Вау - вот оно, щастье!

...ну что же сразу так резко подозревать меня во всех тяжких??? :cry: ...и мимо наших кинофестов мы постораемся не пройти :yes:

...спасибо ОГРОМНОЕ!!! :friends: ...нам пригодится ВСЁ!!! :yes: ...дайте ссылочку на ваш фильм? :confuse:

...будет вам оборотень - в синопсисе ведь явно сказано, что фильм начинается с падения лифта в первом акте - это и будет поворотным (а точнее безповоротным :happy: ) пунктом, а вскоре после этого герои почувствуют что они не одни в этом чудовищно мерзком и страшном месте :pipe:

...Олеся все же ГГ, но тут сложность в том, что она действует от лица оборотня, призывая остальных к справедливости и миру.... она думает, что сможет уладить конфликты и помирить своих шефов, жалея остаться в компании... но тут еще надо думать, конешно :doubt:

Во, как я и говорил - визуализация внутреннего конфликта.

Вау, я бы не советовал такое писать. Сложновато будет, на мой взгляд, явно не для начинающего задача. Если хотите хоррор - так и пишите, мать его, хоррор. Жанровый. Подтекст и всякие "умные мысли" в этом жанре возможны и желательны - но не надо их в сюжет толкать - запутаетсь.

Пауль Чернов
это не так.
вы говорите о ЛЮБОМ конфликте героя В ЦЕЛОМ.

внутренний конфликт же - это собственное (sic!) существование героя.

это конфликт между телом и разумом, эмоцией и моральными установками и прочим.

яркий пример внутреннего конфликта тело/эмоция - "рожденный 4 июля".
яркий пример внутреннего конфликта разум/эмоция - конфликт Винсента в короткой сцене его монолога в туалете дома Мии после возвращения из ресторана - "криминальное чтиво".

противоречие между действием и желанием может быть и в личностном и внеличностном конфликтах.
то бишь в конфликте социального договора героя и/или его конфликта с социумом.

Дилетант
я тоже как то заезжал к вам на площадку :argue:

Пауль Чернов
с этого места - пожалуйста поподробнее.
но коротко плиз.
всем будет полезно вас послушать думаю.

...я не хотела делать хоррор в чистом виде (сама не люблю эти фильмы, т.к. боюсь смотреть их)))), поэтому жестоких расправ с потоками кровищи на экране вы не увидите - я делаю ТРИЛЛЕР с более менее умеренной жестокостью, когда в ситуации неопределённости присутствие оборотня становится понятно лишь по его следам зверских расправ уже постфактум в виде готовых трупов, а не в онлайне эфирного времени фильма...

...искренне благодарствую - действительно полезная статья!!! :friends:

...все, ушла в работу - больше тут меня нет :bruise:

Вау
девушка Вау!
ей-ей - отвлекитесь от бессмысленного сдения на форуме и с карандашом в руке за сегодня прочтите "Поэтику".

мне лично ваши посты уже даже не смешно читать.
пока что для вас кино - Berufsverbot.

Веселый Разгильдяй
А зачем тут подробнее? Всё в фильме есть. Конфликт между Тайлором и безымянным главным героем - это именно ВНУТРЕННИЙ конфликт героя, вынесенный сценаристом в "реал" через привитие Герою шизофрении, благодаря которой Тайлор воспринимается отдельной сущностью.
Да, вы, опять же, правы, я примерно это и имел в виду. Терминология меня опять подводит, как обычно, собс-но :happy: