Дай нам бог так натаскать. Никто не говорит, что натаскивать плохо. В конце концов все новое - это хорошо забытое старое.

Матрица - отличное кино! Еще раз: мне не нравится, что ее воспринимают как откровение, особенно когда за пару лет до этого это уже было.

Ну, это уже другой разговор.
Если реально "за пару лет до этого это уже было". То есть что-то по типу Матрицы, тогда, возможно, я и неправ. В своем ощущении фильма.
Но интуиция меня подводит не часто, и в Матрице я реально чувствую драйв. Творческий

Это утопия. При большом желании можно любой фильм повернуть и так и этак. То есть - это слишком необъективный критерий оценки.

Хитовым среди кого? Несколько улыбнули. Сегодня любой "крестьянин" смотрит кино. Сколько крестьян читало (читает) Достоевкого? Сегодня, по меньшей мере, буковки знают все (читают газеты, например). Сколько грамотных людей было при Достоевском? Кто были эти люди (сословие, численность и т.д.)? Все ли из них были восхищены творчеством достоевскогог и т.д. и т.п. Продолжать не буду. Совершенно очевидно, чт о с этой фразой , Вы погорячились. :)

Он был хитовым среди читающих. При чем здесь крестьяне? мы не сравниваем литературу и кино по охвату аудитории. Если через пару десятилетий кошки начнут книги читать, то можно будет говорить, что раньше тоже кошки не учавствовали в определении хитовости?

Он был продоваемм писателем - это факт.если передергивать, то факт, но если всего за несколько лет до этого выходили фильмы (которые имели успех и были культовыми), а потом все это траснпортировалось в матрицу с большим бюджетом, то это не оригинально. Вот и все.
А абсолютно нового придумать точно нельзя - это я согласен.

А читающих было десятка два избранных.
Вы же приводите пример при разговоре о таких фильмах, как "Матрица". Вот и получите. Сколько людей смотрели "Матрицу" и сколько из них читали Достоевкого?
И тогда и сегодня читает Достоевского примерно одно и то же количество людей. Но тогда это была элита (которая умела читать). А сегодня это элита, которая занимается литературой, как трудом, а не развлечением.
Да, тогда были такие же книжные завалы, как сегодня. И авторов было так же много. Половина (если не больше) из тех, кто его тогда читали, имея такую возможность развлечься, и выбор книг и писателей, как есть сегодня, даже не прикоснулись бы к его произведениям. Поэтому это сравнение совершенно некорректно.

Не могу ничего по этому поводу сказать, поскольку не знаю, о каких фильмах Вы говорите. Привелите пример, пожалуйста - мне очень интересно.

Я же приводил уже пару примеров: призрак в доспехах, темный город, по стилистике ворон еще?

Кириллу

Дело не в количестве читателей. Дело в том, что для того рынка (книжного) Достоевский был востребованным, хитовым, популярным писателем. Точка

Просто нам в это сложно поверить. Для меня Достоевский - абсолютно нечитабелен. Что есть редкость - для хитовых писателей 19 века. И предыдущих столетий. Обычно в наше время они (популярные писатели тех времен) воспринимаются как "детская литература". С Достоевским не так.

Но

Тот факт, что сегодня его мало читают, или, что тот рынок был небольшим - здесь не важен. И в этом плане Нихил - прав.

Другое дело, я где-то слышал (но потом забыл, а Нихиль мне как бы напомнил), что до Матрицы (за пару лет до нее) якобы был фильм, где обыгрывалась сюжетная линия наподобие Матрицы.

Что это за фильм, был ли он на самом деле - я не знаю. Думал, что Нихиль знает, но нет.

Эти примеры: "призрак в доспехах, темный город, по стилистике ворон еще" - они ничего не доказывают. Здесь даже говорить не о чем. ИМХО

Нирвана, Экзистенция, 13-ый этаж. Впрочем, два последних того же года, что и матрица.

Почему не доказывают? по призраку и ворону даже сами вачовски признавались в заимствованиях.

"По стилистике" :) Гм, хм. А ещё в этом фильме, как и во множестве других до этого, играли актёры (как банально). А ещё это кино про людей (как избито). А ещё там стреляли из автоматов, дрались (затёрто). А ещё гадалка была, тайное общество - фсё, убедили. Я даже больше скажу - всё на свете грубейший плагиат, не по сюжету так по теме, не по теме, так по стилистике и т.д. :)
Я понимаю, что "бетмен", это по сути - "Супермен", а сюжет "супермена" перекликается частично с "Зорро" и "Фантомасом". Это ещё можно обсуждать. Но когда "Матрица" это "транспортированные" "Призрак в доспехах" и уж совсем прикольно "Ворон" - это уже не разговор, по-моему. В таком случае, после "Броненосца Потёмкина" смысл что либо снимать отпадает вовсе.

"Dark city" неоспоримо первичен.

Всё верно. А если напечатать книгу тиражом в один экземпляр и смаому её купить, то это будет рекорд продаваемости тиража: "книга даже не успела попасть на прилавки магазинов, как весь тираж был скуплен на корню". Это, по-вашему, тодже будет ХИТ? Признак популярности среди читателей?
Ну как же можно судить о достоинствах продуктов, если один продаётся при глобальном дефиците таких товаров, а другой - при огромном насыщении рынка?!!! (Я рассматриваю именно тезис рыночной востребованности писателя, а не его заслуги перед мировой культурой).
Другой пример: подарили заключённому книжку Пупкина. Её тут же прочитали все сокамерники. Выврд - Пупкин хит эпохи! Да если другого нет ничего!?
И таким образом можно добиться высочайшего подъёма или спада вкусов (культуры) читателя: дай Достоевского - будут поклонники Достоевского; дай Пупкина - будут поклонники Пупкина. Неужто непонятно?
Что мы и имели в СССР - самая читающая нация, и читательские пристрастия были исключительно высокие: Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Тургеньев, Шекспир, Стругацкие, в конце концов - бульварщины уж точно не было, а детективы, разве что Конан Дойл.
Ну нельзя пренебрегать множеством факторов!

Кирилл Юдин

1. Относительно нео-готической стилистики ворона вачовски признавались сами в плане заимстования.
2. призрак в доспехах - думаю особых возражений не вызывает от ставших уже классическими зелеными цифирками, до идеи. Это также вачовски признавали.
3. темный город - просто посмотрите.

Я специально не отсылаю к литературе и чисто визуальным вещам, потому как в этом случае вообще о чем, то приниципиально новом говорить не придется.именно так и есть, кстати. и бетмен и супермен меж тем - оба отличные франшизы. И еще раз повторюсь. Матрица - отличное кино. Я всего лишь про то, что неоригинально, но это не значит плохо. Грамотные перепевки менее раскрученных фильмов под большой бюджет - тоже хорошо, тем более когда сделаны талантливо.

:friends: Я о том же. Но если сейчас сравнивать конечно же matrix - лучше. Но это не отрицает первичности dark city...

Я, чесно говоря, этих "призрака и ворона" даже не вспомню.
Где они там в Матрице? В прологе где-то?
Разве эти образы являются основными в Матрице? Нет. Это уже элементы гарнира к основному блюду.

-----------
Тут недавно один режиссер театральный интервью давал. Говорит - я всегда с радостью заимствую - у других. Вот недавно (далее называет спектакль и режиссера) отличный ход увидел. И я его обязательно использую, особенно если (тот режиссер) не додумается как этот ход можна дальше развернуть на самом деле.

И мне, чесно говоря, такой подход кажется вполне оправданным.

-----------
Уточню. Если берется что-то из уже известного произведения (снятого, поставленного, озвученного и т.п.), то по-моему, это уже не плагиат. Это быстрее - некое развитие темы, цитата и т.п.

Другое дело, если я тут прочитаю сценарий, а потом толковые идеи из него возьму и затолкну куда-нибудь в Америку или Китай. Тогда да - воровство. Но, если по сценарию этому (чужому) снимут фильм, то дальше цитировать его можна без боязни.

Просто такая цитата должна быть - творчеством неким. Иначе все скажут - он что, козел? Это ж уже было!
А если обыграть это все правильно, то скажут - ни фига себе, как он эту тему из того фильма повернул.

То есть, это все вопрос - творчества.

Скажу Вам больше. По слухам, в 96-м году в Голливуд приехал не то китайский, не то корейский режиссер (и сценарист в одном флаконе). Так вот, молва утверждает, что он предлагал студийным боссам некий сценарий, сюжет которого был крайне похож на сюжет все той же "Матрицы". Мало того, к сценарию прилагался снятый режиссером пилот, в котором была знаменитая теперь уже сцена боя под дождем.
Уж и не знаю, что там и почему...да только вернулся этот режиссер к себе на родину ни с чем.
А через несколько лет мир увидел "Матрицу", и в титрах стояли имена братьев Вачовски.