Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как вызывать эмоции у зрителя? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7137)

Крыс 09.08.2022 23:56

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 776226)
Сегодня сцену с Копчёным урезали бы до минимума, оставив только те самые "диалоги строго про расследование"

Справедливости ради, я бы проделал такое с большинством тарантиновских фильмов, например. Порезал бы больше половины знаменитых длиннющих диалогов, а остальное заставил бы переписать. Конечно, тогда бы он не был тем Тарантиной, но... Желание такое вот есть, ибо нет у меня сил слушать это бесконечное бла-бла-бла - причём трёп там зачастую совершенно бессмысленный. Но у Тарантины это хоть иногда получается забавно, в отличие от многих его подражателей :)

Нарратор 10.08.2022 00:25

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776227)
Справедливости ради, я бы проделал такое с большинством тарантиновских фильмов, например.

Тарантино - цэ отдельный базар. Большинство его знаменитых диалогов, на мой субъектив, не очень-то вкусные. А если прямо говорить, так и вообще вода водой, трёп ради трёпа.
А я про вкусные сцены, из-за которых кино хочется пересмотреть снова и снова. С нашими продюсерами были бы невозможны и сцены в Игре престолов, где карлик рассказывает про жуков (длинная, трындят), где Оберин рассказывает карлику про езду к нему в замок в детстве (длинная, трындят), диалог Серсеи с царём про "у нас могло что-то получиться хоть в теории?" (длинная, трындят) и многие почти все им подобные.
Российскый продюсер вообще уверен, что сцена хроном больше двух минут, не имеет права на жизнь. Типа, зритель заскучает.

Крыс 10.08.2022 00:32

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 776229)
С нашими продюсерами были бы невозможны и сцены в Игре престолов

Зато сцену встречи Штирлица с женой в кафе "Слон" наверняка бы сняли. Правда не факт, что мы бы её поняли :)

Кертис 10.08.2022 00:34

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776227)
Но у Тарантины это хоть иногда получается забавно, в отличие от многих его подражателей

У Родригеса временами выходило забавней ) Но я не фанат Тарантино, мне нравится у него несколько фильмов. И в основном, все они сняты до того как он стал мега звездой.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 776229)
Российскый продюсер вообще уверен, что сцена хроном больше двух минут, не имеет права на жизнь. Типа, зритель заскучает.

Как говорят сами российские продюсеры - Вы этих актеров видели? Да зритель через минуту впадет в кому! Это вам не голливуд, тут мы с идиотами работаем. И для идмотов )))
И, собственно, просмотр сериалов показывает, что они часто правы. Две минуты бубняжа, снятого одной камерой вгоняют в кому.

Крыс 10.08.2022 00:50

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776231)
Но я не фанат Тарантино, мне нравится у него несколько фильмов. И в основном, все они сняты до того как он стал мега звездой.

Да, аналогично.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776231)
Это вам не голливуд, тут мы с идиотами работаем. И для идиотов

За кадром остаётся фраза "И в принципе, мы сами идиоты. Нельзя нарушать баланс" :happy:

Шалтай Болтаев 10.08.2022 08:26

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776212)
Вы не смотрите, а миллионы зрителей в разных странах смотрят. Значит, что? Значит создатели Следа - молодцы. И, в отличии от вас или меня, могут купить себе домик где-то в Испании, скажем )

Отчего ж молодцы? Разве создатели Во все тяжкие или там Дети анархии не могут купить домик в Испании? Тоже могут. Но разница в качестве материала очевидна.
Впрочем, жизнь полна парадоксов. И как говорят: у любого произведения может найтись куча поклонников... особенно после хорошей рекламы).
Дерьмо, как говорится, случается. И может случиться со всяким. Вопрос в том, осознаешь ли ты это, а если осознаешь, стремишься ли исправить?
Вот тут и разделяются зерна от плевел, писатели и графоманы, хорошие режиссеры и плохие.
Почему проваливаются фильмы? А потому, что не вызывают эмоций. Нужных эмоций в нужных местах.
Кстати, о Тарантино. Суши-гёрл это полный провал. Неинтересно было с начала и до конца. Муть несусветная. Так что ему еще есть куда расти))).

Нарратор 10.08.2022 08:53

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776231)
Как говорят сами российские продюсеры - Вы этих актеров видели?

Да, и это тоже. Аккурат, позавчера такую фразу и услышал, узнав, что одну из сцен с колоритным персонажем урезали до двух егонных реплик. Причина: артист херовый, он это всё не сыграет.
То есть, если опять вспомнить "Место встречи..." - сцену с соседом Липатниковым сократили до:
- В котором часу вы видели Груздева?
- Ааа... так это... в пять! В пять видал, товарищ начальник. Он по ступенькам поднимался.

Нарратор 10.08.2022 09:22

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776230)
Зато сцену встречи Штирлица с женой в кафе "Слон" наверняка бы сняли. Правда не факт, что мы бы её поняли

Поэтому, её велели бы сделать динамичной.
- Вот прочитай эту сцену. Ну, прочитай, прочитай! О чём она? Двое сидят, глядят друг на друга под музыку и всё. Ни конфликта, ни событий, ничего.
- Но там есть конфликт. Внутренний. Муж и жена рядом с другом, а дотянуться не..
- Да блин, это внутренний конфликт! Зритель его банально не поймёт! А нужен внешний! Понимаешь? Нужен аттракцион! Короче, делаем так. В кафе за соседним столиком сидит гестаповец, который вычисляет, что мужик, сопровождающий жену Штирлица - русский!
- Как у Тарантино в "Бесславных ублюдках"?
- Ну, типа того. Мужика арестовывают, жену Штирлица тоже. Штирлиц выходит за ними.
- То есть сцена в кафе будет сколько?
- Да блин, 20 секунд за глаза! Штирлиц выходит за ними, вырубает гестаповцев, и спасает жену. И будет круто. Они и поговорить смогут и действие будет. А не вот эта вот тоскливая мудянка, гляделки эти друг на дружку, да ещё и в интерьере. Вытаскивай действие на улицу! Сто раз тебе говорил!

Одноногий боксер 10.08.2022 09:37

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776244)
Кстати, о Тарантино. Суши-гёрл это полный провал. Неинтересно было с начала и до конца. Муть несусветная. Так что ему еще есть куда расти))).

А при чем тут Тарантино и Суши-гёрл? - Вроде как ему этот фильм понравился просто и он его рекомендовал или у него нет своего мнения и вкуса.
У многих хороших и известных деятелей киноискусства есть удачные и не совсем удачные работы-проекты: они пробуют различные жанры, сюжеты, сценарные ходы и т.д.. Сегодня провал, завтра возможно будет успех.
Полный провал? - То что Вам фильм не зашёл это не означает, что он провальный.
Расти в каком плане? - Зарегистрироваться тут на форуме и писать по кругу какой он хороший сценарист/писатель, при этом ни кому не показывая свое творчество.

Кертис 10.08.2022 13:57

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776244)
Разве создатели Во все тяжкие или там Дети анархии не могут купить домик в Испании? Тоже могут. Но разница в качестве материала очевидна.

Если бы эти сериалы создавались у нас, максимум Ладу Калину купили бы. И то не факт. Феррари, как Куликов, точно не купили бы.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776244)
Почему проваливаются фильмы? А потому, что не вызывают эмоций. Нужных эмоций в нужных местах.

Не только поэтому. Но это одна из причин. Или не вызывают, или вызывают, но не те.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 776246)
Аккурат, позавчера такую фразу и услышал, узнав, что одну из сцен с колоритным персонажем урезали до двух егонных реплик. Причина: артист херовый, он это всё не сыграет.

Ну вот мы второй сезон сериала писали и продюсер говорит - уберите у этой актрисы все драматические сцены. Она не может их сыграть. А актриса, на минуточку, играет главную героиню!
Мы предложили убрать актрису. Не захотели....
И какие тут могут быть эмоции?

Цитата:

Сообщение от Одноногий боксер (Сообщение 776249)
Расти в каком плане? - Зарегистрироваться тут на форуме и писать по кругу какой он хороший сценарист/писатель, при этом ни кому не показывая свое творчество

Это было бы неплохо.

Бобби 31.08.2022 10:10

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Герой обязательно должен совершить какое-то доброе дело. Пусть даже самое простейшее: снимет кота с дерева или переведет старушку через дорогу. Этого будет достаточно, чтобы у зрителя появилось понимание о моральном воспитании героя.
Очень мощный способ подключить зрителя к персонажу – это поставить его в заведомо несправедливую ситуацию. Ведь у каждого в жизни были случаи, когда с ним обращались несправедливо, но ничего нельзя было сделать. Такие эмоции знакомы каждому

Крыс 31.08.2022 15:23

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Бобби (Сообщение 777283)
Герой обязательно должен совершить какое-то доброе дело.

Главное не переусердствовать, чтобы герой не казался слишком правильным, рафинированным и картонным. У него должны быть слабости и недостатки. И вот такое:

Цитата:

Сообщение от Бобби (Сообщение 777283)
Пусть даже самое простейшее: снимет кота с дерева или переведет старушку через дорогу

Лучше подавать не в лоб. То есть не просто шёл, увидел что-то плохое и бросился спасать. Как-то встраивать в сюжет и интересно обыгрывать нужно. Если герой оказывается перед выбором - помочь кому-то или заняться более важным для себя делом, это вообще замечательно.

Плюс сцена должна ещё и двигать сюжет вперёд. Если вы пишете её просто для того, чтобы что-то зрителю рассказать о герое, но на ход истории она вообще никак не влияет, это такой себе подход.

Цитата:

Сообщение от Бобби (Сообщение 777283)
Этого будет достаточно, чтобы у зрителя появилось понимание о моральном воспитании героя.

Что такое моральное воспитание? Оно проявляется в одной черте характера? Тогда герой плоский и не будет развиваться.

Цитата:

Сообщение от Бобби (Сообщение 777283)
Очень мощный способ подключить зрителя к персонажу – это поставить его в заведомо несправедливую ситуацию.

Так происходит в 98% сериалов. Но не всегда получается хорошо. Само по себе это правило не работает, многое зависит от мастерства авторов, режиссёра, актёров и тд. Не забывайте, что кинопроизводство - процесс сложный и коллективный.

Крыс 31.08.2022 19:24

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Бобби (Сообщение 777283)
Этого будет достаточно, чтобы у зрителя появилось понимание о моральном воспитании героя.

Ещё вот что подумал. Антагонисты часто тоже кому-то помогают. Причём нередко даже не из корыстных побуждений. То есть у главного злодея тоже есть какая-то мораль и воспитание, он не обязан творить только зло, лишь потому что противостоит герою. Так что не всё так просто, в кино мир тоже не чёрно-белый, как и в жизни.

Кертис 31.08.2022 20:12

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 777315)
Ещё вот что подумал. Антагонисты часто тоже кому-то помогают

Почти никогда. Кому помогал Дарт Вейдер? Ну кроме Императора Полпатина )
Хотя можно сказать, что добрый доктор Лектер помог Клариссе Стерлинг, но, по факту, помогал он еще и себе.
А кому помогал Стэнсфилд из Леона?
Или Беннет, из Коммандо?
Если антагонист начинает помогать людям, то он может стать интересней протагониста. Или, как Леон, он и есть протагонист )

Крыс 31.08.2022 20:26

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 
Кертис, чаще всего такое встречается в вертикальных детективах,типа Чужой Район или Агентство НЛС (если кто ещё помнит). Где номинально есть криминальный авторитет, и он вроде как противостоит герою. Но у него есть понятия, этакий человек чести, и иногда он даже героя может спасти - как бы и невольно, но всё же. Такой образ у нас любят эксплуатировать. Тут всё зависит от того, насколько жёсткий формат сериала. Если добрая "сказка для взрослых", то почему нет? А в маньяческих историях и тп такого, конечно, не будет.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot