Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Вопросы оформления сценария. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6213)

Вячеслав Киреев 27.10.2018 02:03

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Силуан (Сообщение 711244)
Как оформить, что прошло много времени

Титр: Час спустя.

Крыс 27.10.2018 03:25

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 711258)
Титр: Час спустя.

Или используем бородатый трюк с визуализацией - пепельница наполнилась окурками, за окном взошла луна, и вот это всё. Не люблю я эти титры.

АлександрКу 27.10.2018 22:00

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Силуан (Сообщение 711244)
Интерьер, беседуют двое.

Цитата:

Сообщение от Силуан (Сообщение 711244)
на стене висят часы.

Цитата:

Сообщение от Силуан (Сообщение 711244)
Как оформить, что прошло много времени разговора персонажей, и они продолжают разговаривать?

Нужная деталь есть... Ответ (ИМХО) очевиден. Нет?

Меня смущает другой вопрос: -"А так ли необходима ли эта сцена для развития сюжет?". Долгие беседы за столом, это что-то из эпохи начала звукового кино. Сейчас говорящие головы на экране продолжительностью более 5-8 секунд вызывают у зрителя скуку перерастающую в зубовный скрежет.
Либо у ваших персонажей должны быть харизматические и убойные реплики, которые хочется разобрать на цитаты. Либо ваша неспешная беседа происходит на фоне динамично развивающегося и гораздо более интересного действа.

Мне кажется что ваша история будет лучше, если откажитесь от этого приема.
Решите вашу сцену по другому. Уверен ваш замысел ничего от смены решения не потеряет, а только выиграет.

Силуан 27.10.2018 23:33

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 711274)
Меня смущает другой вопрос: -"А так ли необходима ли эта сцена для развития сюжет?". Долгие беседы за столом, это что-то из эпохи начала звукового кино...
Мне кажется что ваша история будет лучше, если откажитесь от этого приема.
Решите вашу сцену по другому. Уверен ваш замысел ничего от смены решения не потеряет, а только выиграет.

Спасибо за сведения о "долгих беседах за столом" и за совет отказаться от этого приёма. Но хотелось бы получить конкретный ответ.

Посмотрел, как это показано в фильмах (пепельница с окурками - это уже было). Например, в "Дорогой Елене Сергеевне" (1988) показан вид на многоэтажный дом ночью, на верхнем этаже которого горит свет (61-я минута фильма).

Понятно, что можно показать часы с разным расположением стрелок,можно показать в кадре играющий магнитофон или музыкальный центр, если персонажи перед этим танцевали. Варианты есть. Вопрос в том, как это отразить в сценарии, чтобы это не было указанием режиссёру, как делать кадр? Идея с титром мне не очень нравится.

Пишу малобюджетную историю, происходящую в коттедже. Всего несколько персонажей. Пока их двое, остальные должны подтянуться по ходу. Поэтому без "долгих разговоров" не получится.

Разумеется, персонажи не прилипли к одному месту, гоняю их с разговорами из локации в локацию. Но проблема правильной записи временного промежутка остаётся.

Бэлла Крейнина 23.11.2018 09:24

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оформить небольшую заставку перед начальными титрами. Можно так?

ИНТ. ДЕТСКАЯ – ВЕЧЕР – ЗАСТАВКА ПЕРЕД НАЧАЛЬНЫМИ ТИТРАМИ

и потом:

КОНЕЦ ЗАСТАВКИ

ТИТР: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

И ещё один вопросик. Если в заставке представлен ГОША(8), а через двадцать лет он появляется уже взрослым, нужно ли его заново представлять ГОША(28)? Или лучше просто напомнить в тексте: На кровати спит двадцативосьмилетний Гоша.

Спасибо.

АлександрКу 23.11.2018 10:44

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 712575)
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оформить небольшую заставку перед начальными титрами. Можно так?

ИНТ. ДЕТСКАЯ – ВЕЧЕР – ЗАСТАВКА ПЕРЕД НАЧАЛЬНЫМИ ТИТРАМИ

и потом:

КОНЕЦ ЗАСТАВКИ

Не надо этого делать. Не-на-до... Заставки это вообще не ваша проблема и компетенция. Позвольте режиссеру делать его работу самостоятельно.

Мой вам совет.
От флэш-бэков лучше отказаться. Старайтесь избегать использование этого приема любыми путями. Любыми. Историю всегда можно рассказать и без флэш-бэков. Поверьте можно.

Страшнее флэш-бэка, по интересу к сценарию и фильму, сейчас бьет только закадровый голос от лица автора. (Это вообще, полный ...привет)

Исключение из правила, когда о флэш-бэке, после прочтения первого драфта, просит режиссер, продюсер, редактор, редактор канала, ...и прочая братия принимающая у вас работу.

(На последнем сериале была ситуация, когда продюсер требовал убрать флэш-бэк, а редактор канала спустя месяц требовал поствить . Пришлось "переписывать" вставляя целые страницы из "черновиков" ранее отвергнутых продюсером или редактором студии.)

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 712575)
ТИТР: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

Еще одна вещь, которую я категорически не советую вам использовать. особенно в начале фильма.
Применение одиночных титров в начале фильма, с точи зрения восприятия вашей истории, равносильно удару зрителю поддых.
Чтобы титр заметили и прочитали, зритель должен успеть "выдохнуть" и успокоится. Сам титр должен "висеть" на экране не менее 10-15 секунд.
Фактически вы тратите самое драгоценное время фильма ...на паузу.
Применять титр, раньше чем через 15-20 мин от начала фильма, ну как максимум - глупо, как минимум - не очень хорошо.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 712575)
И ещё один вопросик. Если в заставке представлен ГОША(8), а через двадцать лет он появляется уже взрослым, нужно ли его заново представлять ГОША(28)? Или лучше просто напомнить в тексте: На кровати спит двадцативосьмилетний Гоша.

Обязательно указывать ГОША(8) и Гоша(28).
У меня в работе был случай, когда редактор в категорической форме требовал от меня указывать где Андрей(22), а где Андрей(27). Потому что персонаж, хлебнув за 5 лет приключений на всю голову - разительно изменился.
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 712575)
Спасибо.

не за что.

Г у д в и н 23.11.2018 15:37

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 712576)
Мой вам совет.
От флэш-бэков лучше отказаться. Старайтесь избегать использование этого приема любыми путями. Любыми. Историю всегда можно рассказать и без флэш-бэков. Поверьте можно.

Надо срочно (!) написать об этом создателям сериала "Рассказ служанки" (и много кому ещё, просто первое, что пришло в голову, потому что смотрела недавно)
Может, хоть в 3-м сезоне уберут эти гадкие флэш-бэки. И перестанут получать "Эмми".

Крыс 23.11.2018 16:14

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 712589)
Может, хоть в 3-м сезоне уберут эти гадкие флэш-бэки. И перестанут получать "Эмми".

Если вы пишете для голливуда и киностудий/каналов западной Европы, для вас это актуально - можете совет выше пропустить мимо ушей. Если всё же для российского кинематографа, стоит его учесть, ибо тут свои реалии, страшно далёкие от иностранных...

Никто не утверждает, что флэшбеки это ужас-ужас, и запрещены под страхом расстрела. Но таки считаются костылями, которые автор применяет, если не может придумать более интересную сюжетную связку. И чем их больше, тем сильнее хромает история. Об этом заявляли очень многие отечественные режиссёры и продюсеры, и я склонен считать, что не на пустом месте.

Впрочем, эта ветка об оформлении сценария, и тут это обсуждение не в кассу. В куче других здесь эту тему уже обсуждали много раз, легко найти.

Г у д в и н 23.11.2018 16:26

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712591)
Если вы пишете для голливуда и киностудий/каналов западной Европы, для вас это актуально - можете совет выше пропустить мимо ушей. Если всё же для российского кинематографа, стоит его учесть, ибо тут свои реалии, страшно далёкие от иностранных...

Та я с советом согласна, может. Но вопрос был - как оформить, а не стоит использовать или нет? Понятно, что никто никому ничего не должен. Человек захотел ответить так - ответил. Но этот совет уже 150 раз слышали. В разделе "Вопросы оформления сценария" хотелось бы читать про оформление.

Крыс 23.11.2018 16:32

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 712592)
Но вопрос был - как оформить, а не стоит использовать или нет?

Я не понял, что такое "заставка перед флешбеком"? Есть описание действия, и есть перебивка воспомининанием, а потом следующее описание действия. Всё.

Вася лежит на диване, смотрит в потолок.


Воспомининие Васи

Бла-бла-бла.

Титр: 10 лет назад

Бла-бла-бла.


Конец воспоминания Васи

Вася встаёт, чешет репу.

---

Типа того. Вы придумываете какое-то своё оформление уже, а смысл? Просто расписывайте действие так, как оно идёт.

Ваша "заставка", по идее, уже отдельная сцена, которая режет пополам другую сцену, в которой ещё и флэшбек. Зачем так перегружать, оно вам нужно?.. Не могу придумать причину, по которой без таких выкрутасов нельзя обойтись.

сэр Сергей 23.11.2018 17:02

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Крыс, не совсем так... Прописывается блок Время и место действия и добавляется ВОСПОМИНАНИЕ.

АлександрКу 23.11.2018 17:17

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 712589)
Надо срочно (!) написать об этом создателям сериала "Рассказ служанки" (и много кому ещё, просто первое, что пришло в голову, потому что смотрела недавно)
Может, хоть в 3-м сезоне уберут эти гадкие флэш-бэки. И перестанут получать "Эмми".


Г у д в и н
, как бы вам по проще объяснить.

Я считал очевидным, что:
а) мой совет относится к начинающим сценаристам.
б) работающим в России.
в) к сценариям, которые пишут не в стол или на сайт, а из расчета что их все таки снимут.

К индустрии и опыту работы в США я не имею никакого отношения.

Да, очень часто концептуальная идея изложенная в заявке, изначально предполагает развитие сюжета в нескольких временных слоях. Перенести все события в наше время не потеряв замысел нельзя. И... без флэш-беков тут действительно не обойтись. ("Обратная торона Луны" тому хороший пример) ...Но! есть неприятный факт, который я не могу не учитывать.

Деградация отечественной киноиндустрии (помноженная на откровенный пофигизм наших режиссеров) достигла таких масштабов, что уже далеко не каждая студия способна снять флэш-бэк с разрывом в 10-20 лет.

Когда на дворе 1983, а оператор, то ли назло режиссеру, то ли по его прямому указанию, в лоб статичным кадром почти минуту снимает двух персонажей на фоне пластиковых окон пятиэтажного дома (я про сериал Купчино) - это это как? :rage: Хочется спросить - это умышленный брак или диверсия?

Применяя флэш-бэк, сценарист должен быть абсолютно уверен, что операторский цех, звуковой цех, цех по гриму и реквизиту ...короче вся съемочная команда, не накосячат откровенной лажи. У меня такой уверенности, увы нет.

Флэш-бэк это очень тонкий инструмент, применять который надо очень аккуратно. Критерий выбора "можно/"нельзя" ответ на вопрос - "что станет с историей, если задуманный флэш-бэк тупо угробят на съемках?"
Если - "Историю загубят. Замысел, либо не сыграет совсем, либо сыграет по другому", то "нельзя".
Если - "...А-а-а фигня. Ничего страшного не произойдет", то "можно".

И тут всплывает другой логичный вопрос - "А какой смысл, применять флэш-бэк, если он ни на что не влияет?". :direc***:

Решать, сценаристу и продюсеру, я лишь выразил свое мнение.
------

Извинюсь за флуд. Мы ушли от темы оформления сценария.

Крыс 23.11.2018 17:32

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 712594)
Крыс, не совсем так

Да, я схематично изобразил - без деталей.

Бэлла Крейнина 23.11.2018 19:30

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 712595)
[B]

Флэш-бэк это очень тонкий инструмент, применять который надо очень аккуратно. Критерий выбора "можно/"нельзя" ответ на вопрос - "что станет с историей, если задуманный флэш-бэк тупо угробят на съемках?"
Если - "Историю загубят. Замысел, либо не сыграет совсем, либо сыграет по другому", то "нельзя".
Если - "...А-а-а фигня. Ничего страшного не произойдет", то "можно".

Я правильно поняла, что совсем короткий флэш-бэк всё же допустим?
Например, героиня смотрит на разбитый цветочный горшок и на мгновение видит вместо него другой цветочный горшок, который разбился пять лет назад. И вспоминает пару фраз, которые она тогда слышала.

И по поводу титра ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ. Очень нужно показать события двадцатилетней давности, хотя бы на пару минут. Если вместо титра будет, к примеру, календарь, это смягчит "удар под дых"?

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 712595)
[B]

Извинюсь за флуд. Мы ушли от темы оформления сценария.

Надеюсь, добрые модераторы простят, тема важная и наверняка многим интересная.

Крыс 23.11.2018 20:09

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 712602)
правильно поняла, что совсем короткий флэш-бэк всё же допустим?

Допустимо всё. Никто вообще ничего не запрещает - хоть из одних флешбеков весь сюжет постройте.

Вопрос только в востребованности материала заказчиком. А это уже напрямую зависит от того, насколько хорошо автор понимает условия и особенности съёмочного процесса (в широком смысле), и соблюдает ли определённые стандарты :)


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot