Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Я гений. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6193)

сэр Сергей 16.06.2017 17:15

Re: Я гений. Часть 7
 
автор,
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 679722)
?????????

Согласись, если его никак не обосновывать... То, на этот тезис потом можно будет сослаться, даже в научной работе с указанием источника :)

кирчу 16.06.2017 17:18

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679731)
огласись, если его никак не обосновывать... То, на этот тезис потом можно будет сослаться, даже в научной работе с указанием источника

Сэр Сергей! Не наводите тень на плетень! Это выглядит жалко и... не по-мужски.

Михаил Бадмаев 16.06.2017 20:05

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679673)
Не знаю, как там на счет общества победившего постмодерна,

Насчёт братьев Вачовски я оказался не прав. Они изначально вкладывали в фильм упомянутый мной месседж (фильм-притча о симуляции реальности в постмодерне). Ну, а, как вы выражаетесь, "яйцеголовые", и просто нормальные люди, знакомые с темой, этот месседж очень правильно поняли. Вся нужная информация, как всегда, на поверхности - Википедия (ну, почему, почему у нас не любят Википедию???):

(с) В фильме Нео достает компьютерный диск из книги Жана Бодрийяра «Симулякры и симуляция». Эта книга является популярной критической теорией, пытающейся объяснить, где «реальность», а где, собственно, «Симулякры и симуляция». Когда Нео достает из книжки спрятанный там диск, он открывает её на главе «О нигилизме». В интервью Le Nouvel Observateur 19 июня 2003 Бодрийяр утверждал, что «Матрица» неправильно понимает и искажает его работу «Симулякры и симуляции». Все актёры перед съёмками в обязательном порядке должны были прочитать книгу. (с)

сэр Сергей 16.06.2017 20:13

Re: Я гений. Часть 7
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679761)
Ну, а, как вы выражаетесь, "яйцеголовые", и просто нормальные люди, знакомые с темой, этот месседж очень правильно поняли.

Это не я выражаюсь :) Это американы так называют интеллектуалов :) Их словечко...
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679761)
Вся нужная информация, как всегда, на поверхности - Википедия (ну, почему, почему у нас не любят Википедию???):

Ну не знаю... Просто, Википедия хороша как справочник. Другое дело, учиться по Википедии опасно, потому что статьи там нередко содержат неверную или неверно истолкованную информацию...

Но, как справочник Вики вполне себе таки...

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679761)
В фильме Нео достает компьютерный диск из книги Жана Бодрийяра «Симулякры и симуляция». Эта книга является популярной критической теорией, пытающейся объяснить, где «реальность», а где, собственно, «Симулякры и симуляция».

Что, по-моему, вполне естественно... Именно Брийяр ввел это понятие - Симулякр... Бодрийяр один из первых начал исследовать постмодерн.

Михаил Бадмаев 16.06.2017 20:22

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679673)
Хотя бы потому, что это не голая, несущая смысл отсылка.

Да, вы меня посвящали в свою версию месседжа "Убить Билла". Мы это с вами обсуждали. Я считаю, эмблема с коброй и весьма спорная схожесть Турман с Патрицией Хёрст - этих двух аргументов мало, очень мало для версии о "выродившихся левых". Это, так сказать, уравнение с несколькими неизвестными. В то время, когда в фильме полно других явных, правда, не конспирологических, отсылок.

автор 16.06.2017 20:25

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679731)
Согласись, если его никак не обосновывать... То, на этот тезис потом можно будет сослаться, даже в научной работе с указанием источника

:thumbsup: глубокая мысль

автор 16.06.2017 20:25

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679761)
(ну, почему, почему у нас не любят Википедию???

Врёт часто....

капитан Немо 16.06.2017 20:28

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679721)
автор,
...

Гм... У меня тут тезис созрел - Луна состоит из зеленого сыра :)

я этот тезис встречал в заветах Хэнка:)

Михаил Бадмаев 16.06.2017 21:07

Re: Я гений. Часть 7
 
Сэр Сергей, Тарантино, это Уорхол от кино. В некотором смысле. Пока там всякие триеры и звягинцевы создают нетленные глубокомысленные произведения, которые призваны монументально запечатлеть многозначительную мыслю своих авторов, в это время Тарантино создаёт нарочито несерьёзные, нарочито пародийные фильмы, сознательно используя в них элементы "низких жанров", эксплотейшн, фильмов категории Бэ и всего того прочего презренного целулоидного мусора, от которого эстеты кривят морды. Вы пытаетесь разглядеть в его фильмах что-то серьёзное, в то время, как всё его творчество - несерьёзность, пародия, игра, нарочитая вульгарность. Именно это делает его тем, кто он есть.

сэр Сергей 16.06.2017 21:15

Re: Я гений. Часть 7
 
Михаил Бадмаев, Нечего добавить по первой части. Абсолютно согласен. Как правильно заметил Дугин, Тарантино демократичен. Так и есть. Он деконструирует киноскусство рабирая его своим нарочитым эпатажем.

По второй части в корне с вами не согласен.
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679778)
Вы пытаетесь разглядеть в его фильмах что-то серьёзное, в то время, как всё его творчество - несерьёзность, пародия, игра, нарочитая вульгарность. Именно это делает его тем, кто он есть.

Я не пытаюсь разглядеть!!!! Я ясно вижу. Потому что анализирую его фильмы. И могу обосновать свои слова. Потому что меня учили анализировать.

Но не в этом проблема. Проблема в том, что я готов утверждать, что герменевтеческому исследованию может быть подвергнуто любое произведение.

Даже то, в которое автор нарочно ничего не вложил.

Дело в том, что любое произведение искусства субъективно и связано с личностью автора. Зачастую, не столько с сознанием, сколько с позсознанием.

Как выразилась одна моя знакомая актриса - "Постановка всегда является отпечатком комплексов режиссера".

Именно поэтому я не люблю высказываний типа "Давайте не будем додумывать за авторов".

Потому что, чтобы там автор сознательно не хотел... Подсознательные процессы проявятся в творчестве. Личность автора, тоже, всегда проявится.

Поэтому, как меня учили, в утверждении "Автор сказал больше, чем хотел" есть смысл.

Михаил Бадмаев 16.06.2017 21:21

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679677)
Воть вам за это

А.Дугин "Искусство постмодерна. Симулякр Лектора"

https://www.youtube.com/watch?v=0d9Q2fxrZbU

Да, я эту лекцию ещё вчера заприметил, сегодня, наверное, качну.

сэр Сергей 16.06.2017 21:23

Re: Я гений. Часть 7
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679765)
В то время, когда в фильме полно других явных, правда, не конспирологических, отсылок.

Это утверждение, даже обидно... Какие конспирологические?!!!!! Где вы видите конспирологию?!!!!!

Разве аргумент с коброй притянут за уши? Сходите в интернет и убедитесь.

сэр Сергей 16.06.2017 21:26

Re: Я гений. Часть 7
 
Михаил Бадмаев, я никогда не опираюсь на конспирологию. Я ее ненавижу. И никогда не использую, кроме, как в шутку конспирологических мыслей.

Михаил Бадмаев 16.06.2017 21:28

Re: Я гений. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 679782)
Поэтому, как меня учили, в утверждении "Автор сказал больше, чем хотел" есть смысл.

Ну, не спорю (я никогда не спорю :) ). Просто высказал своё отношение к Тарантино. Это хорошее отношение.

сэр Сергей 16.06.2017 21:33

Re: Я гений. Часть 7
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679787)
Просто высказал своё отношение к Тарантино. Это хорошее отношение.

Я это понимаю и спорю, потому что... Ну не важно. В общем, по существу-то, я с вами согласен.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 679787)
Ну, не спорю (я никогда не спорю ).

А тут и спорить нечего :) Есть простой эксперимент - поросить разных людей нарисовать что-нибудь.

Ну, например, дерево... И вы получите несколько совершенно разных деревьев.

Психологи и психиатры, даже, тест такой разработали. На основании вот таких рисунков исследуют особенности психологии, психики и личности испытуемых.


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot