Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Выживут только любовники (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6161)

Валерий-М 12.12.2016 15:58

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 656301)
Я вам уже говорил, что в самом вампиризме есть что-то паразитическое, нездоровое, отрицательное...

Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.

сэр Сергей 12.12.2016 16:16

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 656301)
Я вам уже говорил, что в самом вампиризме есть что-то паразитическое, нездоровое, отрицательное...

Злой вы в отношении вампиризма... Не чувствуете таинственной романтики, темной притягательности этого образа :)
Образ вампира притягателен не столько бессмертием, сколько ореолом вечно проклятого, одинокого изгоя, однако, способного на странную, но очень сильную любовь...

Это, еще, у Брэма Стокера :)

Но, да Бог с ним... Фильм не о вампирах. Вампиризм нужен был Джармушу, как повод-оправдание их долгой жизни. Вампир - архетип. Сказал "вампир" и объяснять, уже ничего не надо.

сэр Сергей 12.12.2016 16:28

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 656301)
Но, их опыт не выходит за рамки человеческого опыта. Что их принципиально отличает от иных прочих людей (ну, кроме способа питания и вот этого искусственного вампирического "бессмертия")???

Именно, как раз, опыт недоступный человеку тут, столь важен. Они видели то, что люди, из-за краткости века, не способны видеть - смены эпох, развитие цивилизации, направления, пути, результаты. Они могут сравнить с чего все началось и чем все закончилось...

Не случайно в фильме так много аллюзий на 50-е - 60-е прошлого века - эту эпоху штурма и дранга. Казалось (в том числе и в СССР), что, еще, немного и мир изменится, что будет прорыв в культуре, науке, технике, искусстве.

А что вышло?

Воть вам и Детройт, где от завода "Паккард" остались руины, а в театре парковка для автомобилей.

Воть и красочный, живой Танжер, где Марло обучает, заметим араба литературному творчеству, где Ясмин (заметим - арабка) очаровывает своей музыкой Адама и, где, наконец, юные влюбленные (заметим - арабы) обладают чистой кровью...

Воть вам цивилизационный конфликт - Большой Унитаз и Восток, где жива Традиция.

Так что не надо буквалистически понимать конфликт фильма "возвышенные вампиры vs низменные "зомби"

Дело не в том, что вы любите деньги и выпить.

Дело в том, что Адам, как раз, вы. Вы - Адам, а не "зомби".

сэр Сергей 12.12.2016 16:32

Re: Выживут только любовники
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 656304)
Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.

И, таки, этот человек восхищается "Орлеаном"... :happy:

Андрей Б. 12.12.2016 16:37

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656295)
Ева летит в Американию с паспортом на имя Дейзи Бьюкенен - героини "Великого Гэтсби" Фрэнсиса Скотта Фицджеральда

сэр Сергей, у Адама, насколько я помню, имя в паспорте тоже своеобразное, заимствованное из литературы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656295)
Инетересная деталь, однако

Да, и в очередной раз характеризующая укоренённость героев в мире литературного творчества. Про дату их свадьбы, совпадающую с патентованием печатной машинки, Личная уже говорила.

Валерий-М 12.12.2016 16:48

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656311)
И, таки, этот человек восхищается "Орлеаном"

Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.

Признайтесь честно, вы вампир?

сэр Сергей 12.12.2016 16:48

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656312)
Да, и в очередной раз характеризующая укоренённость героев в мире литературного творчества.

Там есть, еще и некоторая параллель, так сказать, отраженным светом: Дэйзи и Гэтсби друг друга любили, но были разлучены... Дэйзи едет в Американию, где влюбленные соединяются.

Адам и Ева, тоже разделены, как атомы, связывает их только любовь и Ева едет в Американию к своему любимому.

Наконец, еще один отраженный свет, Дэйзи и Гэтсби сбивают ночью на машине одну героиню романа...

И Адам и Ева везут по мертвому Детройту труп Иэна.

сэр Сергей 12.12.2016 16:51

Re: Выживут только любовники
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 656317)
Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.

Честно, поверьте, совсем не ради спора с вами - лично я противоречий не вижу.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 656317)
Признайтесь честно, вы вампир?

Вы меня озадачили... Право, не знаю, что ответить...

Валерий-М 12.12.2016 17:02

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656321)
Вы меня озадачили... Право, не знаю, что ответить...

Положительный ответ снимал бы множество вопросов по поводу вашего отношения к этому фильму.
Невооруженным взглядом видно, что тема вампиров вам также близка, как Стар лею тема вертолетов.

сэр Сергей 12.12.2016 17:06

Re: Выживут только любовники
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 656327)
Положительный ответ снимал бы множество вопросов по поводу вашего отношения к этому фильму.

Воть вы странный!!! Честное слово!!! Ну, вампиры, это, просто, образ, повод... Ну не про вампиров же кино!!! Это же "Сумерки. Сага. Новолуние".

Вы же понимаете глубокие вещи, а тут, как будто не хотите их замечать...

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 656327)
Невооруженным взглядом видно, что тема вампиров вам также близка, как Стар лею тема вертолетов.

С детства люблю вампиров. Это правда.

сэр Сергей 12.12.2016 19:56

Re: Выживут только любовники
 
Немного о том, как создавался мир фильма и образы героев. О работе художников картины "Выживут только любовники"

Прекрасные создания: образы героев в фильме «Выживут только любовники»

http://www.cinemafia.ru/posts/72/

сэр Сергей 13.12.2016 11:25

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б., Кстати, интересная мысль по образу и по атмосфере:
Адам - ночь, Луна... А Ева - день, Солнце... Прямо, Дугин!!! Мир Ноктюрна и мир Диурна :)

сэр Сергей 13.12.2016 12:47

Re: Выживут только любовники
 
Еще одна рецензия на фильм...

Вампиры, однако, названы упырями :) Автор "нефанат" :)

https://russia.tv/article/show/article_id/19692/

Личная 13.12.2016 17:54

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656422)
Андрей Б., Кстати, интересная мысль по образу и по атмосфере:
Адам - ночь, Луна... А Ева - день, Солнце... Прямо, Дугин!!! Мир Ноктюрна и мир Диурна :)

Вот с цветами какая-то странность. Есть несколько явных указаний на инь-ян. Например, ева вся в белом, но у нее черное кольцо(или кулон-не помню, у кого-что), соответственно, Адам весь в черном, но у него есть белое что-то мелкое. но ведь известно, что мужское-творчество-огонь =свет/белый, а женское-принятие-земля=темное. а не наоборот, как в фильме. почему изменены цвета, кто что думает.

сэр Сергей 13.12.2016 18:40

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 656479)
Есть несколько явных указаний на инь-ян. Например, ева вся в белом, но у нее черное кольцо(или кулон-не помню, у кого-что), соответственно, Адам весь в черном, но у него есть белое что-то мелкое.

Соглашусь... Но, это, по-моему, если очень присматриваться... Прямых отсылок к Даосской символике я, все же не заметил. Повторюсь, прямых.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 656479)
но ведь известно, что мужское-творчество-огонь =свет/белый, а женское-принятие-земля=темное. а не наоборот, как в фильме.

А это, скорее, отсылка к философии Жильбера Дюрана (современного традиционалиста).

Дюран ввел в философию и социологию понятия диурна и ноктюрна, на основании которых выводил три антропологических типа — диурн (дневной режим), драматический и мистический ноктюрн, которые отражают глубинную подсознательную реакцию индивида на смерть и обусловливают поведение в обществе.

Однако и в европейской философии, в частности и в философии Дюрана - ночь - женское начало, день - мужское.

В традиционализме - Солнце - мужчина (отсюда ношение бороды во многих традиционных культурах - волосы со всех сторон лица - уподобление солнечным лучам).

Луна - женщина (отсюда покрытие волос - нет лучей, только лик).

Джармуш меняет начала местами. У него мужчина Адам - это ночь и ноктюрн, женщина - Солнце и диурн.

Причем, Адам пребывает в состоянии драматического ноктюрна - у него глубокий внутренний конфликт, который он хочет разрешить самоубийством.

Ева несет диурн и уравновешивает состояние Адама.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 656479)
почему изменены цвета, кто что думает.

Очень интересный вопрос. Я подумаю.


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot