В любом случае без мата вполне можно обойтись. В особых случаях одно-два матерных слова должны быть строго оправданы, как например в фильме Любовник, когда герой Олега Янковского зная что его покойная жена всю жизнь любила другого, интересуется словами обозначающими гулящую женщину. Проскакивает слово б-дь, потом ему неожиданно отдается его сотрудница, расставшись с ней он снова произносит это слово.

Ну, не знаю. Как можно быть настолько изворотливыми борцами за мораль, когда "сука", не только собака женского пола, но и тварь...божья, конечно. А "блядь", в наше время, скорее комплимент, чем оскорбление, ведь она бескорыстна, как правило. :pipe:

Пауль Чернов
:doubt: Это вы про творчество на стенах?

Слово пи... легко заменяется на слово - триндец.
Не знаю, может я ханжа, но когда слышу мат в кино или встречаю в книжке, например у того же Пелевина, думаю: "Ну зачем?" Коробит, будто меня обругали. И в жизни использую только слово "херня", да и то в редких случаях.

Алхимик!Чисто по человечески я с вами абсолютно согласен :friends:

Дельта Бета
Нет, это я как раз про бааальшую Литературу. И, соответственно, кино. А, да - и про тексты песен тоже.
Хмурый
О, да - это так аутентичненько :happy:

Дельта Бета !Интересно, что использование ругательств в большинстве европейских языков, даже в разговорной речи, тем более в искусстве - моветон. Например, в Великобритании отношение к бранным словам примерно такое же как и у нас. Традиция использовать бранные слова в искусстве идет от американов. Хотя традиция с американовой точки зрения оправдана - если матерятся зрители, то они ни черта не поверят героям, которые не будут вести себя так же. Это явление имело причины: в 60-е - 70-е годы прошлого века штурм и дранг против официальной чопорно-пуританской Голливудщины воспринимался как протест, как проявление истинно народного реалистического искусства. Подобное движение охватило и Европу, вот, только с матом там не все так было просто - традиции все же не те. Но, в те годы не только мат с экрана считался протестом, протестом считалась и порнография. В этот период снимаются игровые фильмы с элементами порнографии, например "Каллигула" или "Я любопытна". Но, со временем, когда штурм и дранг схлынули, мат с американова экрана стал нормальным явлением. Но, стоит ли нам перенимать американову традицию? Наверное нет. У нас свои традиции...

Хмурый !Да ну, право же, какой же вы ханжа? Это ваше мнение на которое вы имеете право. Добавлю только, что литература это все таки точечное оружие. Книгу, даже в электронном виде можно читать только индивидуально(в эпоху всеобщей грамотности я имею в виду. Чтение сказок малышам тоже не в счет). Поэтому, на мой взгляд, использование мата в литературе может иметь место. Другое дело - кино. Кино - искусство массового поражения. Поэтому, даже сто раз оправданное использование мата в кинематографе должно быть хирургически точным. В данном случае без права на ошибку и на бездумный эпатаж.

Кстати, я предпочитаю заменять слово п...ц толстой северной лисицей :happy:

Пауль Чернов!Уже говорил, что литература - оружие точеное - индивидуального поражения. Использование мата в текстах песен, во всяком случае тех что знаю я в общем оправдано. Ну, право, не написаны же они целиком матом как небезызвестная "Х....я книга"

Слова-сабституты:
грёбанный, пипец, трындец, твою медь, бляха-муха, выёживаться, все мозги выел, зашибись, педагог, он же пионер, идти на хутор, звизда и т.д.
Только вот многие заменители звучат намного пошлее и противнее оригинала.

Драйвер !Вот именно. Хотя они в известной степени позволяют обходится без мата, но, иногда суть того или иного явления или ситуации, как ни странно, наиболее точно и лаконично выражают именно матерные слова. Вот в чем парадокс :doubt:

Я за применение, когда это необходимо, следующих слов, давно уже ставших литературными. Это сука, б..дь, мудак, гов.., обос.аться (причем как с "р" так и с "с" на месте точки), а еще можно и пид.р применять в различных вариантах.
Очень странно слышать речь отрицательных героев, прошедших зону, убийц и прочих, выражающихся высокопарным языком. Прямо уроки вежливости какие-то. Иной раз ворюга или бандюган в фильме говорит так будто закончил филфак МГУ. Обороты применяет различные, цитирует классиков. а еще часто играют на инструментах! Последнее меня очень всегда радует, так как сам занимаюсь музыкой и знаю, что если ежедневно не играть хотя бы по часу, ту же "Мурку" с ходу не сыграешь на пианино. Частенько у бандитов, отсидевших полжизни, еще есть хобби. Коллекционирование бабочек, к примеру. Это когда люди успевали?
Я это к чему. Язык требует тоже ежедневных занятий, чтения, письма, говорить складно и уметь выражать мысли - для этого нужна тренировка. Попробуйте месяц общаться только с бомжами.

Драйвер
Это-то как раз бывает. Те, кто достаточно долго сидел вполне себе обходятся без мата, привыкли. Они вообще следят за языком достаточно тщательно.
И извиняются на каждом шагу. Традиции...
Как вы думаете, чем они там занимаются в свободное время? :happy: Некоторые, например, читают. Некоторые учатся. Я однажде ехал в автобусе с одним таким товарищем, синим от наколок, разговорились - у него ШЕСТЬ дипломов по рабочим специальностям! Книги читает. И общается совершенно без мата, хоть и темы для беседы выбирал... хммм... как раз такие, в которых мат был бы уместен.

А я считаю, что сценаристам надо найти такой эквивалент мата, чтобы он напрочь вытеснил из жизни ныне существующий.

У нас на судне был старпом, который страшно не любил мат.
А моряки торгового флота матом не только разговаривают, но и, по выражению Алекса Ишмейкина, думают. Так вот, этот старпом был человком жестким, лишал премии и увольнений в загранпортах всех, кто объяснялся непечатно. И тогда моряки изобрели варианты культурного мата, который прижился.
Их я держу для своего сценария.
И предлагаю сценаристам поупражняться в изобретении культурной ругани.
Типа забытых: пошел ты нах...художника учиться. Или пошел ты нах... хотя постой, березкой полюбуемся.

А вы думаете, я общаюсь только с академиками? Мат, или попросту экспрессивная фразеология, это часть языка, часть культуры народа, это выражение определенных качеств души и лакмусовая бумажка настроения. Сколько ни выдумывай заменители, они отомрут. А х.. останется.
Как было при Пушкине, мать ети, так и осталось. А маты-мокроступы ушли в небытие.