Re: Герой vs. Антагонист
 

Крыс, ну может не заё*, а наличие внутреннего противоречия главного героя ( что тоже самое ).. Этого вполне достаточно для драматической ситуации. Объект противоречия сам герой. Решение противоречия - в самом герое. Я вас уверяю такие фильмы делаются.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Поясните, пожалуйста! Ведь должен быть кто-то, у кого такая идея возникла? То есть что-то, что подчинено ей.
Или вы имеете в виду что-то типа "Бойцовского клуба"?

Re: Герой vs. Антагонист
 

Бойцовский клуб хороший пример. Но там Антагонист выбирается за рамки самого героя. То есть он изначально в самом герое, но Антагонист эволюционирует в Движение.

В том то и фишка, что Идея возникает у героя. Она довлеет над ним. И она и есть сила противостояния. И сам герой - источник этой силы. Он может побороть её только покапавшись в себе и поняв свою иную природу. Это сложные фильмы, но они снимаются изредка.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Суть спора в том, что люди, склонные к систематизации (а это всегда похвально) ссыпали в одну коробку с надписью "антагонист" врага, соперника, противника, внешние трудности, препятствия, преграды самого разного происхождения, борьбу внутренних мотивов в мыслях героя, и всё то, за чем мы наблюдаем в фильмах. сопереживая "победит - не победит", "одолеет - не одолеет", "дойдёт - не дойдет", "добьётся - не добьется".
И коробку поставили на полочку с ярлыком "необходимые элементы драматургии".
Отделались, типа того.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Вы можете предложить другую систему? Или считаете что без системы легче жить?

Re: Герой vs. Антагонист
 

Кертис, Акула не селедка, ведет себя по-разному. А то, что герой слегка тронулся и воспринимает ее как человека не делает ее человеком. Многие байдарочники воспринимают реку как живое и одушевленное существо, наделенное разумом и волей )
Это, конечно, здорово, что Вы превзошли Брэма и знаете все тонкости психической организации селёдок, но тут не раз и не два говорилось о том, что в кино наука должна уступать драматургии :)
Если сюжет построен так, что рыбина и река воспринимаются как личности не только тронутым шерифом и увлечённым байдарочником, но и (NB!) зрителем, то они полноценные антагонисты, и совершенно без разницы, что их прообразы являются в реальности не более, чем голодной рыбиной и массой воды, подчиняющейся только силе гравитации.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Кстати, фильм "Отмель" - девушка оказалась на крохотной скале затопляемой приливом, до берега метров двести, но в воде - акула. В общем-то, на противостоянии девушки и акулы построен фильм. Получается, что акула - антагонист.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Могу. Всё просто. Но зачем?
сценаристу надо знать систему продажи своих сценариев.
Я её, самую главную, сам не знаю..
А то получается так, что у меня есть хорошие сценарии, могу написать хорошие сценарии, но зачем, если я их продать не могу.
Читать лекции продюсерам? Но у меня нет статуса гуру. Продюсеры меня слушать не будут.
Так что все мои системы пока остаются при мне.
Так кому нужны мои системы.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Прекрасный фильм - не помню названия. Типа Робинзона. Герой после авиакатастрофы оказался на необитаемом острове. Другом ему стал мяч по имени Вилсон.
- Вилсон!!! - в отчаянье орал герой, когда друг пропал в океане.
И я сопереживал и герою, и мячу Вилсон.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Еще я знаю, что Брем не особо вникал в тонкости психической организации селедок.

К чему это непонятно. Кому она должна-то? Миллион фильмов где наука никому ничего не уступает.

Я воспринимал акулу как акулу. И она для меня полноценный антагонист.
Как гора, например.
Или торнадо.
Или необитаемый остров )))

Re: Герой vs. Антагонист
 

Чтобы написать биографию антагониста-горы, придется изучать геологию и петрологию.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Я и биографию антагониста-человека не пишу. Баловство это.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Да.
Я спросил у ясеня где моя любимая
Ясень не ответил мне качая головой
Я спросил у тополя где моя любимая
Тополь забросал меня осеннею листвой
Разве ж они скажут мне, ветвисты и тенисты
Мебель делал я из них, и мы антагонисты

Re: Герой vs. Антагонист
 

Еще я знаю, что Брем не особо вникал в тонкости психической организации селедок
А Вы вот вникли, значит, превзошли :)
Кертис,

Полноценными антагонистами Вы их потому и воспринимает, что в их действиях есть черты личности. Либо потому, что герой, боясь со стихией, на самом деле сражается с чем-то в себе.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Зевая. Я понимаю, что читать вам лень. Даже википедию лень. У вас и дельфин селедкой окажется.

Животным черты личности присущи.
Как-то так.
Так что акула вполне может быть антагонистом, ибо зачатки личности у нее имеются. А может и не быть. Антагониста, вообще, может не быть. И гора может быть. Зависит все только от таланта сценариста и режиссера. И планета может быть. И неовеществленная смерть может.