Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   писать или не писать....вот в чем вопрос (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1523)

Вячеслав Киреев 12.12.2008 01:34

Цитата:

Не знаю где войска долго противостояли друг другу не сдвигаясь с позиций.
В Финляндии, но там немцев не было.

Герус 12.12.2008 02:25

Цитата:

А в Германии до сих пор существует шаблон.
1. Я бы даже сказал цензура в определенном смысле. Немцы тоже нуждаются в героях. Пожалуй, одни из почитаемых героев - совершившие неудачное покушение на Гитлера.

2. В газете Билд, кажется так она называется, была статья Евы Герман о политике семьи и детства в гитлеровской Германии. Она писала о большом внимании, которое уделялось семье, детям и детству, выражая желание хоть немного приблизиться к этому в наше время. Это был скандал. Ее имя связали с фашизмом. Она потеряла работу. Кажется были и судебные разбирательства.
Я к тому, что непросто все это.
Цитата:

Чемпион мира (лучше, конечно - "чемпион войны") по сбитым самолётам - 352 шт. (Лучший среди асов союзников - Кожедуб - 62 шт.)
Разница только в том, что Кожедуб сбивал таких чемпионов, а Хартман - желторотых птенцов, первый раз поднявшихся в небо после недельных курсов.
Цитата:

Кстати, вот можно взять три войны, что бы тогда люди хоть увидели, что разницы в горе нет и не будет. Горе всегда будет!

Хорошая идея, кстати. И в финал переживания одного из зачинщиков
1. Кстати, а как вы относитесь к тому, чтобы эти несколько войн соединить в один сюжет, где судьба ставит перед человеком один и тот же выбор, ему самому или его потомкам, давая шанс на покаяние, чтобы поставить в конце концов точку?

3. Мы как-то хорошо понимаем друг друга в поднятом вопросе. К сожалению, такие как Саакашвили, Буши и проч. Гитлеры смотрят иначе на эту проблему.
Цитата:

Я как раз и пыталась понять - эта тема ( тема войны) вне политики(кто прав - кто виноват) имеет право на существование или нет?
Вы хоть понимаете, что Вы не правы. Война и политика - это, практически, одно и то же. Их делают одни и те же люди, жертвы исчисляются одинаково. А точнее - одно и то же. Но в данной дискуссии это значения не имеет, согласен.
Цитата:

Мне кажется, что есть "правда войны" и "правда после нее". Без ненависти победить нельзя, а жить с нею в сердце невозможно. Не думаю, что наши ветераны ненавидят немцев сегодняшних, но в том же Сталинграде они топили их пленных в Волге и зубами перегрызали горло.
Вот это созвучно и моему пониманию. И с этой точки зрения фильм будет понятен, как мне кажется.

Татьяна Гудкова 12.12.2008 02:45

Цитата:

Сообщение от Герус@12.12.2008 - 02:25
1. Кстати, а как вы относитесь к тому, чтобы эти несколько войн соединить в один сюжет, где судьба ставит перед человеком один и тот же выбор, ему самому или его потомкам, давая шанс на покаяние, чтобы поставить в конце концов точку?
В вопросе две цитаты, отвечу на свою.
Я хорошо смотрю. Тем более, что готовый "балканский" старик у меня уже есть :)

Только мне идея одной больницы на всех не нравится. Либо что-то другое, либо три новеллы.

Татьяна Гудкова 12.12.2008 03:07

Для меня одно противоречие пока неразрешимо. Если не судить за развязывание войн, то они будут повторяться. Как ограбления бензоколонок, если не судить воришек. Просто потому, что войны бывают выгодны. Политически, материально и т.п.

Но кого судить? Кто первым стрелял, кто больше убил?

Люсяндра 12.12.2008 03:13

Цитата:

Вы хоть понимаете, что Вы не правы. Война и политика - это, практически, одно и то же. Их делают одни и те же люди, жертвы исчисляются одинаково. А точнее - одно и то же.
Цитата:

Мне кажется, что есть "правда войны" и "правда после нее". Без ненависти победить нельзя, а жить с нею в сердце невозможно.
"Земную жизнь пройдя до половины
я поняла следующее:

-что вся политика..................( каждый может заполнить по своему усмотрению).

- что в конечном итоге наш МИР определяют не политики, а люди вокруг нас.
А это значит, что надо стучать ( лучше не по голове и не ниже пояса).

- что человек слаб по своей природе. И каждый из нас слаб. Никто из нас не знает на чем сломается, продастся, отречется. А потому и осуждать людей не надо за это. Можно благодарить Бога, что мы еще ПОКА прилично смотримся в этом мире. И возможно судьба будет у нас такая, что и не придется дойти до той черты, когда мы можем начать терять человеческой лицо.

Дальше возник вопрос: а стоит ли об этом говорить? И как?
Тема войны очень удобна для этого.

А зачем говорить?
А затем, что бы кому-то это помогло и его собственная граница отодвинулась. Может он просто еще не задумался об этом?
Ведь в конце концов на войне тоже люди воюют? Может быть кому-то это поможет не слышать в голове крик в старости, а у кого-то останется в живых мать?
А кто-то, кто сегодня живет "с криком", может быть ему станет легче?

Люсяндра 12.12.2008 03:19

Цитата:

Только мне идея одной больницы на всех не нравится.
Т.е. Татьяна, Вы имеете ввиду одной на нас всех?
А что? В хорошей компании чего плохого? :tongue_ulcer:

Варя 12.12.2008 03:24

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@12.12.2008 - 03:13
- что человек слаб по своей природе. И каждый из нас слаб. Никто из нас не знает на чем сломается, продастся, отречется. А потому и осуждать людей не надо за это. Можно благодарить Бога, что мы еще ПОКА прилично смотримся в этом мире. И возможно судьба будет у нас такая, что и не придется дойти до той черты, когда мы можем начать терять человеческой лицо.

Дальше возник вопрос: а стоит ли об этом говорить? И как?
Тема войны очень удобна для этого.

А зачем говорить?
А затем, что бы кому-то это помогло и его собственная граница отодвинулась. Может он просто еще не задумался об этом?
Ведь в конце концов на войне тоже люди воюют? Может быть кому-то это поможет не слышать в голове крик в старости, а у кого-то останется в живых мать?
А кто-то, кто сегодня живет "с криком", может быть ему станет легче?

Да и не только тема войны. Вообще, история Отечества способствует.
Я как то разговаривала с бабулькой, прошедшей сталинские лагеря. Нормальная бабулька, верующая, не обзлобленная на всех и вся.
И слушала мужика, который сел в 70-х, по его версии - за то, что слушал Голос Америки. Все слушали. но не всех сажали. Противный мужик - считает себя борцом тыкзазать, которому все вокруг должны... А может - просто больной, кто его знает...

Таис 12.12.2008 03:25

Еще раз
http://www.pobediteli.ru/
Я бы по этому фильму учила всех школьников и студентов (и сценаристов) истории Великой Отечественной.

Таис 12.12.2008 03:27

Цитата:

Земную жизнь пройдя до половины
...
... одна любовь нас дальше поведет. :yes:

Татьяна Гудкова 12.12.2008 03:28

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@12.12.2008 - 03:19
Т.е. Татьяна, Вы имеете ввиду одной на нас всех?
А что? В хорошей компании чего плохого?

Красивых больниц не бывает, а артхаус я не очень... :)

Если по теме, конечно, можно всех ветеранов заселить в один военный госпиталь. Но лежанки-каталки-утки будут отвлекать от основной темы, мне кажется. Больничные страдания сами по себе не подарок.

Татьяна Гудкова 12.12.2008 03:52

Кстати, сейчас идет фильм на тему второй мировой.

Офицер звонит приятелю.
Офицер: Потрясающая новость, Америка вступила в войну!
Приятель: Да? А на чьей стороне?

Драйвер 12.12.2008 05:11

Подхватил бы я эту тему, но у меня уже есть предупреждение за развитие политической темы.
Недавно среди частных объявлений вычитал такое: "Продам магнитолу "ВЭФ" с "Голосом Америки". Позвонил! Было интересно узнать, кто это продает такое. Трубку взял дед, долго кричал: "Я вас не слышу! Говорите громче!" Видимо, проср.л свой слух, напряженно вслушиваясь во вражеские позывные...

БариХан 12.12.2008 10:07

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@12.12.2008 - 01:22
БариХан знает, может быть :)

Еще папу могу спросить, как из отпуска вернется.

Юхнов-Вязьма-Ржев 1 год и семь месяцев.

Олекс 12.12.2008 12:08

Цитата:

Сообщение от Герус@12.12.2008 - 02:25
Разница только в том, что Кожедуб сбивал таких чемпионов, а Хартман - желторотых птенцов, первый раз поднявшихся в небо после недельных курсов.

Свой первый боевой вылет Эрих Хартман совершил в августе 1942 года. "Асу" было на тот момент 20 лет. До апреля 1943 года он сбил только два самолёта. И только с 1943 года, когда советская военная машина набрала мощь и поражение Германии стало неизбежным, Хартман начал восхождение к своему "рекорду". Кстати, во время войны он был хорошо известен советским войскам под именем "чёрного дьявола Украины". Свой последний самолёт Хартман сбил 8 мая 1945 года над Германией. Это был его 1425-й боевой вылет - это в 2,5 раза больше, чем количество всех вместе взятых боевых вылетов "героической и знаменитой" (и раскрученной) эскадрильи "Нормандия - Неман". Хартман был 11 раз сбит, при этом только один раз воспользовался парашютом - всё остальное - аварийные посадки. Четыре часа находился в советском плену, но сумел бежать. В мае 1945 года, после капитуляции Германии, Хартман приказал сжечь уцелевшие самолеты и вместе со своими подчиненными сдался в плен американцам. 16 мая его передали советским оккупационным властям. Проведя 10,5 лет в советском лагере для военнопленных, Хартман был освобожден в 1955. За время отсидки в Германии умер его трёх летний сын, которого Хартман никогда не видел. В 1959 он вступил во вновь созданные ВВС ФРГ, освоил реактивные самолёты, командовал 71-м полком истребительной авиации "Рихтхофен" в Ольденбурге.
Прекрасный образец служения Родине и верности воинскому долгу. Судьба, несомненно, достойная экранизации. Но есть загвоздка - его Родина болела ужасной болезнью, из разряда безобразных болезней, заканчивающихся на "изм". И карантин ещё не прошёл. Но, несомненно, Эрих Хартман своей очереди дождется. Как дождался "Красный барон" Манфред Альбрехт фон Рихтго́фен, лучший ас первой мировой. Как, кстати дождались и такие злостные оккупанты как Александр Македонский и Чингисхан...

Люсяндра 12.12.2008 12:09

Цитата:

Еще раз
http://www.pobediteli.ru/
Я бы по этому фильму учила всех школьников и студентов (и сценаристов) истории Великой Отечественной.
Замечательный сайт! Спасибо, Таис. :friends:



Цитата:

Цитата
Земную жизнь пройдя до половины

...
... одна любовь нас дальше поведет.
и все соберемся в одной больнице....., но лучше так, чем иначе. :blush:


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot