Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Это образ такой. Визуальное решение!!! Это обычная психиатрическая боьльница с точки зрения Homo Ludens.

Вы же помните образ психиатрической больницы из "Полета над гнездом кукушки" или из "Запрещенного приема"?

Re: Гадкие лебеди
 

Сторонником, чтобы снимать - мало. Еще и способности нужны.
У Тарковского они, несомненно, были.
Но у наших нынешних, кто под него рядится - Лопушанский, Сокуров - они отсутствуют как класс, на мой взгляд.
Получается дешевая заумь, причем очень дешево обставленная.
Так первоклассники строят из себя умных. Я, например, именно так и строил, класса до 3.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Ну, на счет Сокурова я бы с вами поспорил... А, вот, что до "Гадких лебедей", на мой взгляд, не самая удачная экранизация Стругацких...

Re: Гадкие лебеди
 

Так сколько десятилетий там мокрецы власть брали в свои руки и куда смотрели правоохранительные органы, минобр и т.д.?
И как потом сортировали кого вывозить, а кого оставлять? Мы видим сцену, где родители одного из детей из спецшколы дают ключи от своего дома герою и говорят, что их туда не пускают (кто? Я уже запутался). Получается там вообще мокерцы всем командуют, в том числе и армией.

Да, болтают там много, скучно и непонятно.

А чего вдруг стали эвакуироваться? И что они там такого поняли, не будучи "новой расой"?

Это назщывается "игра в поддавки" - авторы думают что зритель тупой, и зритель с этим соглашается.

Мы это проходили с 39 по 45 годы прошлого столетия. Возникает вопрос - кому я должен сопереживать?

Re: Гадкие лебеди
 

Я с ним немного знаком. Но, на мой взгляд, он как был, так и остался подающим надежды режиссером. В отличие от того же Сокурова, который, не смотря на полярно противоположные мнения, все-таки имеет свое лицо.

У Лопушанского я не видел ни одного фильма, который можно было бы признать законченным произведением. Какая-то смесь Тарковского с Сокуровым, не превратившаяся в самостоятельное блюдо.

Я был на премьере "Гадких лебедей" в Доме Кино.
Раз уж мы даем тут оценки фильму, приведу мнение Германа старшего, который после просмотра сказал: " Фильм талантлив, и по этой причине его ждет полный провал в прокате".

Я допускаю, что кому-то фильм может понравиться.
Уверен также, что впечатления зрителей, читавших книгу Стругацких, будут несколько иными.
Я оцениваю фильм как самостоятельное произведение.
И для меня в нем существует определенный диссонанс между очень качественной фактурой и довольно надуманной проблематикой.
Я не понимаю доводы тех, кто хочет эту зону уничтожить. Да, они что-то там говорят. Но этого мало. Нужно показать наглядно. В чем проявляется зло?
Более того, в мэйнстриме нужно, чтобы эта тема(принятие - неприятие инакомыслия) "качалась" некоторое время в середине фильма. Чтобы побеждала точка зрения то одних, то других. И это все должно иллюстрироваться на конкретных событиях.
Здесь же, с одной стороны, тупое, железное, незнамо откуда взявшееся, утверждение, что нужно уничтожить всех.
А с другой, столь же безальтернативные попытки всех спасти.

То есть, с точки зрения мэйнстрима - все плохо. Поздно возникающий, вялотекущий, слабо мотивированный конфликт с плохо понятным финалом.

С точки зрения артхауса - примитивность рассуждений персонажей. Чрезмерная заточенность на конфликте. Нулевой психологизм.

В итоге, полумэйнстрим, полуартхаус. Как, впрочем, все у Лопушанского.

Re: Гадкие лебеди
 

Так в том-то и дело, что авторы не продумали развитие этой легенды. Сначала была обычная школа, а потом.... (большой пробел), и вдруг вот власть в городе принадлежит мокерцам!
Причём что это за власть, тоже непонятно - по городу снуют военные и т.д., которых эти же мокрецы почему-то пустили в город. И снова вопрос - а как бы они их туда не пустили? Энергетический заслон? Хе :)

Ага. Только убивают тех, кто им не понравился. Трупик одного на стуле нам показали на границе. По словам понятно, что таких куча. Причём тела тоже не могут забрать без разрешения мокрецов.
Не знаю, но этот бред для больших "интеллектуалов".

Главное слово - видимо! А видимо там, собственно ничего.

Ну и слава богу. Мы ещё над новыми фюрерами слёзы не лили.

Re: Гадкие лебеди
 

Вы что-то сравниваете несравнимое. Эт овсё равно что "Семнадцать мгновений весны" и "Люди -Х".

Ну да, что "Русский ковчег", что "Фауст" - больше ничего смотреть не хочу.

Re: Гадкие лебеди
 

Да это хорошо только с одной точки зрения - можно поумничать, изображая из себя продвинутых интеллектуалов. И всё.
Ну ещё женщинам должно понравиться - детишек одарённых обижают сатрапы! Это то, на чём можно играть. Подробности тут излишни - есть простой материнский инстинкт: детишек надо защищать. И всё.
Но это и так же примитивно. Если назвать своими словами, то это просто - спекуляция.

Re: Гадкие лебеди
 

Сдается мне, что в вас говорит тотальная нелюбовь к артхаусу.
Не самый лучший фильм, но троечку можно поставить.

Re: Гадкие лебеди
 

Валерий-М,
Да, это так. И в случае "метода Тарковского" и в случае обычной адаптации, в следствие отличия языков литературы и кино, хотя бы...

Это да. Тут с вами не поспоришь. Вопрос только, что дело не в инакомыслии, а в неприятии нового типа человека. Поэтому, авторы, видимо, не хотели сведения всего к банальному неприятию инакомыслия, но и не нашли средств для более глубокого раскрытия проблемы.

Ну, финал-то, на мой взгляд, вполне понятен - визуально он решен, как вы отметили. талатливо и смысл донесен - все кончилось победой "старого" и лоботомией "нового".

Можно назвать "Письма мертвого человека" - кстати, редкое интеллектуальное кино, которое не провалилось в прокате.

Ну, покушение на психологизм, все же было. Тут, либо постановка не дотянула, либо актеры не доиграли.

Re: Гадкие лебеди
 

Да, это единственный фильм, который заставил говорить о Лопушанском, как перспективном режиссере. Но потом подтверждения не последовало.
Возможно я к этому фильму отношусь слишком критически по причине личных антипатий к темам о конце света.

Re: Гадкие лебеди
 

Нет. Во мне говорит нелюбовь к спекуляциям и непрофессионализму.

Согласен. Но это именно та троечка, когда двоечку ставить не позволяет мягкое сердце, а не заслуга автора.
Ну сами рассудите. Одно дело, когда снимают сериал - жесткие рамки продиктованные редактурой или продюсером, съёмки впопыхах - артисты часто не понимают, что они вообще играют и узнают это после показа по тв. Такое понятие, как режиссёрский сценарий вообще не существует - съёмки с коленок. Плюс сам режиссёр не понимает, что снимает, часто пытается что-то туда втулить из давно им задуманного, и ждущего формально подходящего момента. И т.д. и т.п.
Но тут мы имеем - одну серию фильма. Практически неограниченное время на подготовку. Полная свобода для самовыражения и т.д. и т.п. На выходе получаем нечто, ну, "на троечку". Мягко говоря, за это убивать надо, как минимум в смысле профессиональном. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Давно так не смеялся. Спасибо... Учитывая вашу "любовь" к интеллектуальному кино или, как выражается Валерий-М, к артхаусу, сказано весело!!!

Кирилл!!! В данном случае, я сравниваю не сами фильмы, они, действительно, несравнимы. Я сравниваю образы - образы психиатрических больниц в этих фильмах созданы с одной точки зрения - негативного восприятия.

Посмотрите "Скорбное бесчувствие", тем более, что это по "Дому, где разбивабтся сердца" Бернарда Шоу.

Смысл в том, что убивают не мокрецы, а мысли и намерения самих людей убивают их. Военные, намерения которых ясны - уничтожить, не могут безопасно для себя забрать тела.

Так я согласен с вами - это сценарный прокол - это все не показано, а рассказано на словах, которые далеко не каждый зритель запоминает.

Re: Гадкие лебеди
 

Кстати, мне одному показалось, что эти детишки - это самые отъявленные фашисты?
Именно это хотели показать авторы? И как это у них получилось по вашему?

Re: Гадкие лебеди
 

Образы должны соответствовать жанру фильма. В людях-Х образы прекрасны, но они вряд ли будут смотреться в Семнадцати мнговениях...
Так и с больницами. Одно дело комиксная психоделика и другое - научпоп.