Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Кодо 26.09.2010 23:58

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292568)
Без опыта знание превращается в простую информацию.

То есть, я не знаю, что прыгнув с крыши я убьюсь нахрен? Узнать об этом я могу только спрыгнув с крыши? Что за пургу вы гоните?
Знание это и есть информация. Эти понятия тождественны. Че выкручиваться?
Вы уже изрядно всех за...бали своей "типо, логикой".

Рохес 26.09.2010 23:58

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292577)
А просто рассуждать нельзя? Нужно получить от какой-то "партийной фракции" разрешение?

например от "СВИДЕТЕЛЕЙ ДТП".

Мора 26.09.2010 23:58

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 292579)
вопросами вместо ответов - я не знаю.

Я так поняла, на своем недолгом опыте, что сей гражданин отвечать вообще не умеет... Он из тех скульпторов, что наляпаю х...знает чего, а потом оправдываются за отсутствием таланта(хитрость видать от самого сатаны идет, в их интерпретации сатаны) , а наивные "рублевские барышни и туповатые плебеи все хавают... Вот и счастье этим сиринам и богатсво...
Не случайно на крестном ходе все отцы церкви бриллиантами искрят и рубинами, и как же им таким важным заметить сквозь это сияние: детей голодных беспризорных, бомжей, калек, инвалидов... Некогда им... Еще и к кагорчику бы приложиться, и икорки искушать... И шлюх заказать не мешало бы...

Сиринъ 26.09.2010 23:59

Re: Гайд-парк
 
Кстати, Кодо, вот пример прогрессирующего резонёрства:

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 292573)
В основе атеизма не лежит алогизм. В основе атеизма лежит здравый смысл. Хотя в целом Вы правы. Вообще-то мне пох, что лежит в основе атеизма.


Натан 27.09.2010 00:01

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 292519)
Для осмысления этой "мистики" была предложена теория струн.

Потом из неё вышла теория суперструн с одиннадцатью измерениями. "Мистики" меньше не стало. :)

Мора 27.09.2010 00:02

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 292581)
Автор поста 4634 - Кирчу. :pleased:

Ой, спасибо тебе моя радость, да я лошара.... мой пост № 4633...
И я по-прежнему жду ответа.

Кодо 27.09.2010 00:03

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения
По-моему, это про вас.
При чем тут адекватор и Бразил. Вы назвали резонером меня. Приведите мне пример моих рассуждений, где
Цитата:

Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения

Сиринъ 27.09.2010 00:04

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 292583)
То есть, я не знаю, что прыгнув с крыши я убьюсь нахрен?

Конечно не знаете. Можно ведь и живым остаться прыгнув с крыши, изрядно поломаться, но остаться в живых. :) Знать что такое смерть Вы будете только после того, как испытаете смерть. Т.е. умрёте. А до того момента - это будет лишь информация... :)

Кирилл Юдин 27.09.2010 00:06

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 292491)
Не имеет. НО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НАУКЕ! Я, не говорил о том, что Библия имеет к ней(науке) отношение. И не пытайтесь притянуть это. Повторяю специально для вас - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

Я тоже согласен, что Библия не противоречит науке, пока не находится кто-то, кто начинает утверждать, что все-те легенды, мифы, сказания и притчи, которые в Ней изложены, отражают объективную реальность нашего мира. Вот тут и кроется ошибка - Библия не отражает объективную реальность, которую и изучает наука.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292503)
Глупое сравнение. Не умное. Лукавое. Если и приводить сравнение, то только так: Если воробей птица, то она летает. Если воробей летает, то - это птица.

А кто пингвин? :happy:

Бразил 27.09.2010 00:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 292589)
При чем тут адекватор и Бразил.

Да просто они посмели высказать мнение, не совпадающее с мнением Сирина. Поэтому их можно походя оскорбить, приписав им свой собственный диагноз.

Мора 27.09.2010 00:09

Re: Гайд-парк
 
--------------------------------------------------------------------------------

Сиринъ, чо волнует меня...
Я да, наискось прочла темку-то, виноватая я...Повторюсь неоднократно, чую...чую....Вопросик верно задавался....
А чо у Вас на аватарчике делает птица Сирин, вовсе не предначертанная, а опороченная христианской церковью? К библиям там всяким какое отношение птичка-то имеет, к богословию-то? К Ирию какое отношение имеете? И к язычеству оскопленному?



Вот я знаю, как обыватель: любит чел группу "Ария", футболку носит с названием группы...
Антифашист значит надписть анти и перечеркнуто...
Так Вы поклонник Арии или анифашист


Не поленилась, нашла, скопировала, и еще раз вопрос задаю. Видимо ответа не получу :(

Натан 27.09.2010 00:10

Re: Гайд-парк
 
Мора, он Вам не ответит, если Вы ещё не поняли.

Только Вам по секрету, хоть информация и крайне скудная: >>>

Бразил 27.09.2010 00:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292503)
Если воробей птица, то она летает. Если воробей летает, то - это птица.

:happy: О. А я-то пропустил этот чудный "логический" перл.

Кодо 27.09.2010 00:12

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292590)
Конечно не знаете. Можно ведь и живым остаться прыгнув с крыши, изрядно поломаться, но остаться в живых. Знать что такое смерть Вы будете только после того, как испытаете смерть. Т.е. умрёте. А до того момента - это будет лишь информация...

Судя по смайликам - это, типо, шутка.
Если нет, то это - ППЦ!
В любом случае - в чем противоречие? Я надеюсь, нить еще не утеряна?

кирчу 27.09.2010 00:14

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Рохес (Сообщение 292560)
Уверен первые туземцы, которых повстречали "поганые европейцы" говорили тоже самое.


На таких "туземцах" только и держится ВЕРА.

Сиринъ 27.09.2010 00:16

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 292589)
Вы назвали резонером меня.

Нет, резонёрами я назвал всех моих оппонентов. Но это не более чем гипербола... Так что будьте уверены, что Ваш текст "характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса" (это и есть резонёрство) рассыпан по всем сообщениям ветки... Особенно там, где Вы мне пытались втирать про жертв религиозных войн и сталинских репрессий (или что-то в этом духе, не помню уже)...

Мора 27.09.2010 00:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 292594)
Мора, он Вам не ответит, если Вы ещё не поняли.

Только Вам по секрету, хоть информация и крайне скудная: >>>

Усе понЯла))))))))))))))))))))))

Но все же, хочу получить ответ!!!! От этого человека, шо себя так обозвал на нике :)

Рохес 27.09.2010 00:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292576)
Если Вы не признаёте изображений Христа, то:
1. Вам незнаком текст Библии (а именно оттуда пророк Мухамед взял информацию о том, что Бога изображать нельзя, правда он отнёс это ко всем изображениям, но это по его личное заблуждение).

Кого, простите, изображать нельзя?

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292576)
2. Вам незнаком текст книги Бытие, в которой говорится, что человек - это Икона Бога.

Кто автор?

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292576)
3. Вам не знаком текст Евангелия в котором говориться, что Бога нам явил Христос, который, кроме того что Сам Бог - является ещё и человеком.

Не играйте на том, что я должен признавать писания от Аллаха. Я вам две такие могу написать и может одну из них даже на конкурс ПМ возьмут.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292576)
что Бога нам явил Христос, который, кроме того что Сам Бог - является ещё и человеком.

бедный слепой боженька, попросил довести до хаты...((( что за чушь, уважаемый. Иисус Бог??? мне кажется Юдин, несмотря на то, что атеист, достаточно верно раскритиковал подобные штучки об ОТЦЕ и СЫНЕ и БАБУШКЕ С ДЕДУШКОЙ...

я не могу отрицать писания. АЛЛАХ посылал их людям, по мере развития человечества. Но давайте не будем отрицать, что большинство текстов "изувечено" людьми. почему же вы признаете все писания до Корана, а Коран категорически нет! Я знаю ответ. Вы боитесь. Вы привыкли к тёплому, всепрощающему христианству. а как оно пришло к вам? православие.
Мне как то один чел высказал - а на-хрена мне ваш арабский Бог у меня свой есть. я спросил - какой? он ответил - Иисус! я сказал - он "еврей". он возмутился - не...ди, он русский!

Рохес 27.09.2010 00:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 292597)
На таких "туземцах" только и держится ВЕРА.

что-ж вы их резали?))

Мора 27.09.2010 00:21

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, так Вы ответите на мой вопрос или снова начнете скрываться, как прям агент неизвестного агентства?
Повторю: вопрос был задан в моем посте за № 4633

Кодо 27.09.2010 00:22

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292598)
Так что будьте уверены, что Ваш текст "характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса" (это и есть резонёрство) рассыпан по всем сообщениям ветки...

Я, б..., не баран, но могу и упереться. Мне ваше "так что будьте уверены" вообще ни о чем не говорит - не уверен, не верю, требую доказательств.
Тем более, в остатках вашей памяти остались закладки:
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292598)
Особенно там, где Вы мне пытались втирать про жертв религиозных войн и сталинских репрессий

Значит, и предъявить можете.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292598)
(или что-то в этом духе, не помню уже)...

"Пьяна была, не помню..." Понятно. Хлестанулся не глядя, и - "будьте уверены"...

Мора 27.09.2010 00:23

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Рохес (Сообщение 292600)
я сказал - он "еврей". он возмутился - не...ди, он русский!

:happy:
Супер!!!! :kiss:

Малыш 27.09.2010 00:24

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 292599)
Но все же, хочу получить ответ!!!!

не на того напали. и не таких завёртывал :)

Кирилл Юдин 27.09.2010 00:25

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 292565)
По-моему, Сколково - это одна большая шутка.

Судить не могу, поскольку сути проекта не понял.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 292565)
Но православный инновационный центр на полном серьёзе планируют сделать. Основа модернизации...

А вот это понял очень хорошо, но добавить ничего не могу - пришлось бы себя забанить сразу и надолго.

Мора 27.09.2010 00:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 292606)
не на того напали. и не таких завёртывал :)

На того на того. Пусть попробует звернуть))))
Так же ж в чем сомнения, даже не пытается, видать не ВЫРОСЛА до Олимпа)))))

Сиринъ 27.09.2010 00:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292591)
Библия не отражает объективную реальность, которую и изучает наука.

Зато Библия отражает объективную религиозную реальность нашего мира. Но это уже предмет межконфессионального спора.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 292596)
В любом случае - в чем противоречие?

Вы верите в то, что прыгнув с крыши разобьётесь насмерть, ибо повторяю, может получиться так, что Вы останетесь в живых (мало ли что, зацепились за карниз, деревья смягчили удар, невысокая крыша, мягкий снег и пр.). Но пока Вы не прыгнули с этой крыши Ваша вера нуждается в доказательствах. А доказательством будет только растекание Ваших мозгов по асфальту. И пока нет доказательства - Вы верите в свою надвигающуюся смерть.

Но это всё абстракция. В Вашу смерть "вообще" Вы конечно же не верите...

Я, в отличие от Вас, верю в то, что я умру. Умру не от чего-нибудь, а от жизни... Но я не хочу умирать! И потому, имеющееся у меня информация о смерти человека, подвигла меня искать спасение от неё. Иной способ, кроме как религиозный от смерти не спасает. Потому что человеческая смерть - это не тоже самое, что смерть животного или смерть далёкой звезды. Смерть человека имеет нравственный окрас и потому является понятием религиозным.

Мора 27.09.2010 00:33

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292609)
Ваша вера нуждается в доказательствах.
.

Ну, а пока люд смертный думает, что там такое растакое, ответьте ка на мой вопрос за № 4633. Будьте любезны. :blush:

Агния 27.09.2010 00:36

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 292587)
Потом из неё вышла теория суперструн с одиннадцатью измерениями. "Мистики" меньше не стало. :)

Уже с тринадцатью - насколько я знаю)) впрочем - и эта теория - одна из множества на эту тему.
Собственно - это показывает насколько мало известного точно познанию и как обширно поле неисследованного разумом - не хило вообще-то - ничего не смыслить в 96 процентах окружающего мира....

Сиринъ 27.09.2010 00:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Рохес (Сообщение 292600)
почему же вы признаете все писания до Корана, а Коран категорически нет!

Потому что Коран был нашептан Мухамеду в тёмной пещере духом по имени Джебраил. При этом нашептывание сопровождалось сильными головными болями у Муххамеда... Естественно - это был сатана, который просто прикинулся ангелом Гавриилом и соблазнил бедного Мухамеда...

сэр Сергей 27.09.2010 00:37

Re: Гайд-парк
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Увы не Вас, и не в трусости. К сожалению.
Это радует. Позвольте пожать вам руку!:drunk:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292554)
Да мы ещё не начинали.

Честно говоря, как-то и не хочется.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292554)
Простите за мягкое выражение, а какого хера Вы тут тогда моги трахаете?

Так было же замечательное предложение оставить тему несчастной Плащаницы. Я за.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292554)
И каким способом Вы это доказали? Обозвали лжецом и похдопали в ладоши! Ок! Очень "убедительно".

Признаю - я был неправ.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292554)
А можно вполне и не трактовать. Или нельзя? Эволюция - однозначно! Ага.

Видите ли, в том-то и проблема, что не трактовать невозможно. Библия обладает удивительным свойством: с помощью Библии можно обосновать все что угодно. Поэтому, без трактовок не обходится ни дна конфессия.

Да и вы тоже. В общем, любое объяснение прочитанного, любое понимание, как ни крути - трактовка.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292554)
Насчёт "безгрешных" трактовок богословов мы уже говорили, читали их и сделали вывод.
Ещё и в последний раз: Богословы тоже ошибаются, это не трудно понять хотя бы потому, что они спорят и противоречат друг другу, а то и здравому смыслу. С какой стати, я - вменяемый, способный думать и делать выводы, не старый, не выживший из ума, образованный человек, должен доверять не своим глазам, опыту и разуму, а чужим антазиям и спорным выводам?
Их трактовки - не истина. Их можно обсуждать, но не приводить в качестве доказательств или бесспорных объяснений.

Ошибаются, но не в области Богословия. Согласитесь, это важно.

Сиринъ 27.09.2010 00:41

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Рохес (Сообщение 292600)
мне кажется Юдин, несмотря на то, что атеист, достаточно верно раскритиковал подобные штучки об ОТЦЕ и СЫНЕ и БАБУШКЕ С ДЕДУШКОЙ...

Я не видел никакой критики... Размышлизмы видел... Но разве можно прислушиваться к размышлизмам человека, который отвергает филологию, религиоведение, богословие и прочие гуманитарные науки? Естественно нет... Это было бы смешно. :)

Кодо 27.09.2010 00:41

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292609)
Вы верите в то, что прыгнув с крыши

И далее по тексту...
Сиринъ, вы идиот? Или у вас оперативная память на 64 кб?
Опыт передается по наследству у таких высокоорганизованных социальных существ, как люди. Мне не нужно прыгать с крыши, чтобы понять - чем это закончится. Мне не нужно умереть, чтобы знать, что я умру.
Если вам все нужно постичь исключительно на своем собственном опыте, чтобы удостовериться - вперед, только здание выберите повыше.
А я, б..., не полезу.
Потому что до меня все это уже было. И я обладаю знанием об этом.
Щас, сцуко, картинки начну рисовать. Дебилизм полнейший...

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292609)
В любом случае - в чем противоречие?

То есть, нить беседы вы уже давно потеряли и ваша собственная пурга замела вас самого... Речь шла о противоречивости мира, которая, якобы, существует, при условии, что Бога нет. Я спросил - в чем противоречие? Вы, как всегда, не ответив, ответили встречным вопросом - верю ли я, что умру. И понеслась... Я попытался вернуться к исходной точке - снова задав вопрос о противоречиях. Что непонятно?

Религия несовместима с памятью, что ли, не пойму?

Рохес 27.09.2010 00:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292612)
Потому что Коран был нашептан Мухамеду в тёмной пещере духом по имени Джебраил. При этом нашептывание сопровождалось сильными головными болями у Муххамеда... Естественно - это был сатана, который просто прикинулся ангелом Гавриилом и соблазнил бедного Мухамеда...

))))... Если ещё не смотрели Скорсезе "Последнее искушение Христа", советую не смотреть... не для слабо... слабоверных.

Мора 27.09.2010 00:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292612)
Потому что Коран был нашептан Мухамеду в тёмной пещере духом по имени Джебраил. При этом нашептывание сопровождалось сильными головными болями у Муххамеда... Естественно - это был сатана, который просто прикинулся ангелом Гавриилом и соблазнил бедного Мухамеда...

А легенда гласит, что Мухамед был нищим и читать не умел и жена у него была шибко умная, и нашептала ему однажды в постели кое что, что сейчас превратилось в оружие очень сильное....А женщина очень была умная.
Так и получилось, то что получилось.
Кто-то станет спорить, что и Иисусу, кто-то там в постеле чего-то не нашептал?

Мора 27.09.2010 00:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Рохес (Сообщение 292618)
))))... Если ещё не смотрели Скорсезе "Последнее искушение Христа", советую не смотреть... не для слабо... слабоверных.

Советую смотреть! А лучшеше почитать первоисточник. Никос Казандзакис(по его книге фильм снят) автор этой истории, и у него еще очень много подобных историй...
Кстати, легко в библиотеке найти книги Казандзакиса.

Кодо 27.09.2010 00:47

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292615)
филологию, религиоведение, богословие и прочие гуманитарные науки?

С каких пор богословие - наука?!!:happy:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 292613)
Библия обладает удивительным свойством: с помощью Библии можно обосновать все что угодно.

Обосновать? Ага, щазз... За уши притянуть, а не обосновать.

Малыш 27.09.2010 00:50

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292609)
Потому что человеческая смерть - это не тоже самое, что смерть животного

Я верю, что когда я умру - я умру. И перестану существовать точно так же, как комар, которого я прихлопнул минуту назад. джек лондон это сказал однажды.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292609)
Потому что человеческая смерть - это не тоже самое, что смерть животного

тщеславие и эгоцентризм непомерные. чем вы лучше животных? тем, что нацепили на нос очки и научились барабанить по клаве? а как быть с детьми - маугли?

Сиринъ 27.09.2010 00:50

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292607)
Судить не могу, поскольку сути проекта не понял.

Сейчас на месте будущего Сколково находятся поля Института Семян. Эти ухари за последние 20 лет сумели вывести семена пшеницы, которые в климатических условиях средней полосы (Москва) способны давать 70-80 центнеров с гектара (я снимал про них сюжет для телевидения). Эта цифра равносильна цифре, которая получается на Ставрополье... И это при том, что средняя полоса всегда считалась малопригодной для сельского хозяйства. В этом институте остались одни старики и они все плачут о того, что на месте их детища вырастет урбанистический гигант Сколклво...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 292607)
А вот это понял очень хорошо, но добавить ничего не могу - пришлось бы себя забанить сразу и надолго.

Кирилл Фролов, чьи слова о православной модернизации были приведены - это же известный православнутый тролль... Его свои-то всерьёз не воспринимают, а тут ещё и атеисты куражатся... :) Поделом дураку... Обидно только что позорит. :(

Натан 27.09.2010 00:51

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292612)
это был сатана, который просто прикинулся ангелом Гавриилом

Что же это за сатана такой, который вот так вот запросто может прикинуться ангелом?

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292612)
соблазнил бедного Мухамеда

Ай-яй-яй!.. Плохой сатана! Савсем ни хароший... :cry:

Рохес 27.09.2010 00:52

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 292615)
Я не видел никакой критики... Размышлизмы видел... Но разве можно прислушиваться к размышлизмам человека, который отвергает филологию, религиоведение, богословие и прочие гуманитарные науки? Естественно нет... Это было бы смешно

каждый имеет право на личное мнение. У меня на родине ко всяким ...огиям ...ведениям ...овиям и прочим «гуманитарным» наукам относятся с опаской в последнее время. Причина Террор лже-мусульман. на почве необразованности и нищеты процветает некий вахабизм, который на деле - обычный рэкет. всё это преподается в заведениях так или иначе связанных с наукой или религией. понятно отвращение людей от всего этого. Почитайте Полосина. это бывшый служитель церкви. он не мало подобного и в православных краях насмотрелся.


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot