Re: Гайд-парк
 

Я больше не буду.

Да и богохульств особых не вижу... так... Лёгкая ирония, не более. :confuse:

Re: Гайд-парк
 

Во-первых, "не принято" или "зпрещено"? Если запрещено, то долно быть на то чёткое указание. Где с ним можно ознакомитсья?
Цитата (Матф.6:5,6) говорит совершенно о другом. О том, что молитва должна быть искренней, а не расчитана на показуху. Рассказвать же о реальном опыте богообщения она не запрещает и не осуждает, вообще об этом не говорит ничего. Но, по-сути, это вид проповеди. Разве плохо позволить неверующим убедиться в том, что они заблуждаются, если такая возможность есть? Кто осудит, если Вам удастся спасти хотя бы одну душу на личном примере?

Во-вторых, раз не принято, зачем же вообще об этом говорить? Типа "Знаю, но не скажу"? Но это какой-то совсем несерьёзный аргумент.
Делаю вывод: опыта такого нет, сказать что-либо внятно по этому вопросу Вы не можете. Нельзя считать доказательством или аргументом факт, который не только не установлен достоверно, но даже непонятно в чём заключается. Тему личного опыта, считаю на этом закрытой по причине бессмысленности её обсуждения.

Пример приведите? Мы вообще не проводим сепарацию на учёных атеистов или неатеистов - этой фигнёй занимаетесь Вы. Для нас важно, чтобы это было мнение научно обоснованное и наукой принятое. Чтобы утверждающий не был мошенником. Для Вас похоже важнее принадлежность к "партии" - пусть мошенник и лжец, зато свой.
Мои трактовки отличаются от приводимых Вами, лишь тем, что я не притягиваю смысл за уши, а значит и не перевираю.
А ради чего? Ради чего нужно боготворить мошенников и отрицать доказанные факты, например? Из любви к процессу?
Очевидно - Вы. Поясню:
Вы приводите пример якобы научного математического доказательсвта богодухновенности Библии. Когда становится очевидным, что это глупость, а не научное доказательство, зачем-то говорите о том, что специально этим кого-то решили спровоцировать. Единственное, что Вы этим смогли доказать, что единственная попытка научного доказательства Вашей позиции, оказалась химерой. Поясните логику? В чём смысл этой провокации, которая сработала против Вас же и Вашей позиции, серьёзно пошатнув её? Увести разговор в сторону? Ну что ж, у Вас это получилось. А зачем?
Из Вашей цитаты этого не следует. Всё остальное - лишь Ваше желание, чтобы это было так. Но желание не является аргументом в споре.
В общем, и эта тема закрыта.

Уточните, пожалуйста, на чём Вы его поймали. Я не помню, может я и соглашусь с Вами. Если это будет хоть немного объективно и убедительно - мне не сложно будет согласиться.
Пожалуйтса, напомнте в чём это опровержение заключалось? И что именно Вы опровергли?

Re: Гайд-парк
 

Все они воскресли и вознеслись? Насколько мне известно, согласно христианской доктрине, все, кто умер - умерли, и в данный момент не существуют. Воскреснут они только во время Суда. Так кому Вы обращаетесь сейчас? Бесам? Спиритизмом ведь попахивает.

Смотрите: Бог Един и нетворим, извечен - так?
Но получается, что какая-то Его часть, была создана уже после того, как Бог Отец (ну, кстати, тогда ещё не отец) уже был. Я вижу, что хоть Сын и был рождён прежде всех, но тем не менее, было время, когда Его-таки не было. Значит Господь, учитывая, что он ТРИЕДИН, триединым был не всегда.
Не хочу делать и иные подобные выводы, по поводу НЕивзечности, как минимум и самого Отца, хотя и такие выводы могут, быть, но ни не столь однозначны и очевидны из слов Библии.
Вывод: Господь, как ТРИЕДИНОЕ существо таким был не всегда. Другими словами, как минимум Он - НЕ триедин (раз было время, когда как минимум одной Его ипостаси не существовало). То есть Бог не один! Есть несколько Богов отличающихся лишь иерархией, как и языческие боги.

Сотворённый (а не извечный) Отцом. Отец ВАШ(?) Бог, или Он не Истинный?

Re: Гайд-парк
 

То есть, врать надо там, где нет умеющих мыслить? Он прав. :)
Да, да. Нужно приходить в те места, где только скажешь "Бог", и уже одни жопы кверху торчат - все молятся, упершись лбом в пол.

Покиньте ветку и помолитесь. Не изводите себя. Вам зачтётся.

=========
Ну да, действительно - чего тут такого, ну подумаешь, создал новый вид какой-то там простой бабочки. Вот когда нового человека создаст - другое дело. Скромный парень просто. :)
И правильно делал, кстати. Когда вешаешь лапшу на уши, очень важно понимать, какому кругу лиц это можно делать. А когда о таком факте могут узнать люди компетентные, начнутся все эти ненужные вопросы, на которые придётся отвечать. И вообще отвечать за свои слова.
Что-то мне всё это напоминает, что Мы уже обсуждали в этой ветке. :doubt:
Мы и так знаем, что Вы легковерный человек, подверженный фанатичному влиянию авторитетов. Ну так-то зачем?
Ладно, проехали.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А, как вы установите достоверно мой опыт?!! Станете мной и перенесетесь во времени в тот момент, когда я его испытал?!! Не говорите ерунды. Достоверно установить мой личный опыт, тем более. посредством интернет-общения невозможно. Это, ведь, не объективный универсальный опыт, а мой собственный.

Тем более, примеры опыта вам приводились (бабушка и дождь) но вы подвергли этот пример осмеянию, не обосновав, при этом собственную позицию, почему, пожобный опыт не может считаться не истинным.

Повторяю, мой и чей-либо еще, личный опыт вас ни в чем не убедит. Мироточение - вот это другое дело. Хотя и это вы подвергаете осмеянию.

Вероятно, вы правы, и обсуждать это, тем более на уровне ругательств и осмеяния, наверное не стоит.

Видеть и верить - не одно и тоже. Как верно заметил Клайв Льюис.

Вот тут, о личном опыте пишет отец Александр Шмеман

http://www.dubus.by/modules/myarticl...oryid_876.html

В общем, на принято у нас публично.

Не принято у нас.

В вопросе о Плащанице я перечислял и другие мнения. И что? Вопрос решили. если вы помните, не поднимать, в связи с неоднозначностью.

Плащаницу исследовали неоднократно. Кроме Кузнецова можно назвать еще несколько имен сторонников если не ее подлинности, то, по крайней мере не точности Средневековой датировки.

Поэтому я и взял имя Кузнецова, чтобы вы сами и же доказали, что для вас главное - не наука, не ее выводы.

Например, в 1989 году физик из лаборатории высоких энергий Гарвардского университета Томас Филлипс предположил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс тепловых нейтронов (а почему бы и нет - что мы знаем о физике воскресения?).
При этом некоторые ядра изотопа С-13, захватывая нейтроны, могли превратиться в ядра С-14, "омолодив" таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуглеродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду "Физики шутят", она была тщательно проанализирована специалистами. Были найдены аргументы, например, нормальный изотопный состав других элементов, полностью отвергающие эту гипотезу. Так закончилась нормальная научная дискуссия.

Теперь нормальная дискуссия о Плащанице вообще не возможна!

А интернет - всемирная помойка и не более.
Вот вам:
http://analitika.at.ua/news/2008-11-11-4123

Не совсем верно. Вы, отрицая Богословские смыслы, приводите собственное буквальное, с позиций современных взглядов, понимание и говорите, что это без искажений. А, это, как раз и есть самое, что ни на есть, ужасное искажение!

Не совсем верно. Это пример вашего насилия - правильно только то, ч то считаете правильным вы.

слова "произвела земля" и "произвела вода" вполне можно трактовать, как движение эволюционного процесса. Да там не сказано "началась эволюция" или "началось развитие", но мое понимание сказанного имеет место быть. Хотя бы, потому что "производство" живых организмов - есть ни что иное, как эволюция органического мира.

Логика! Причем, железная! Впрочем, если вы сказали - то возражать бесполезно. Потому что только ваше мнение имеет место быть.

Лжете. Я отметил, что не опосредованно моему отношению к факту.

Нет. Не оказались. Ни одного убедительного аргумента, кроме указаний на некие, не имеющие отношения к сути вопроса скандалы и сомнения, высказанные американскими учеными.
А, вы радостно принялись кричать - мошенник! Хотя это не доказано. Решения суда по этому вопросу нет. История же о самом Кузнецове, достаточно неясная и требует прояснения.

Затем, чтобы доказать, что вас интересует не наука и ее выводы, а совсем другое - шум вокруг факта.

Добавлю, что я не считаю вопрос о Туринской Плащанице определяющим подлинность Православной Веры и Христианства вообще. Туринская Плащаница - артефакт, по вопросу подлинности которой еще никто до конца не определился. Однозначно признанного всем научным миром(исключая атеистов)вывода по ее проблеме нет. О чем-то возможно говорить только с той или иной степенью вероятности.

Не сочтите за злонамеренность. Но, не могу отыскать того поста. Не от того, что желаю избежать ответа, просто не в силах отыскать. Я НЕ ЗНАЮ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ и НЕ УМЕЮ ТОЧНО ВЫХОДИТЬ НА СТАРЫЕ ПОСТЫ. А в ручном режиме не выходит. УЖ очень много букафф.
И, давайте, от взаимных упреков и обвинений вернемся в русло нормального разговора. РАДИ ЭТОГО Я ГОТОВ ПРИЗНАТЬ СЕБЯ ПОЛНЫМ ГОВНОМ. Уж, право, надоело с вами ругаться. Просто поговорить хочется.

Re: Гайд-парк
 

Истина.

Бред.

Ла иллаха иллАллах!))

Re: Гайд-парк
 

Бисми Ляхи Ррахмани Ррахим!
«Альхамду лиЛляхи рабби ль-‘алямин,
Ар-рахмани р-рахим, малик йауми д-дин!
Ийяка на’буду ва ийяка наста’ын,
Ихдина с-сырата ль-мустакым,
Сырата ллязина ан’амта алейхим
Гейри ль-магдубин ‘алейхим ва ля д-дааллин» Аминь.

п.с. забыла если что извиниться перед местными мусульманами на случай допущения орфографических ошибок. Клавы на арабском у меня нет :(

Re: Гайд-парк
 

)) Аллау Акбар!

Re: Гайд-парк
 

Киррил Юдин, можете трактовать мои высказывания, як вам заманэться!

Я знаю - я выше Вас, потому, что со мной Господь. А кто с вами - неизвестно.

И доказывать вам я ничего буду - придет время, о своей Душе сами позаботитесь.

Только бы Ваше злобное богохульство не отразилось на вашей дальнейшей жизни. Нет, Господь сам вас наказывать не будет, просто в тяжелый час (не дай Бог!) Вы окажитесь недоступны для его милости. (Слишком упорно Вы ее отрицаете) И вот тогда Вы вспомните о Боге...

Продолжать я не буду. Так, что аппелировать ко мне нет смысла. А, впрочем - как хотите...

Re: Гайд-парк
 

Неприятно то, что, - как жить правильно - никто не знает точно...

Re: Гайд-парк
 

"Отучаемся говорить за всех" (с)

Re: Гайд-парк
 

Соломон знал
http://www.truechristianity.info/bible/proverbs_ru.php

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Задайте ему вопрос сами. Хотите? Выдолбываться все мастера. Особенно, если...

Вы что, Меня в трусости обвиняете?!! Не хамите. Сами за себя отвечайте!

Вот и напоминайте себе. Ясно вам! говорите что вам вздумается. И, ну в общем, вы в курсе...

Оценивайте меня как хотите.

Подождите уж. После подобного потока оскорблений я еще подумаю проехали или нет!

Re: Гайд-парк
 

Рохес,
Аллоху Акбар. Так точнее.

Re: Гайд-парк
 

точнее будет на арабском, но увы...

Re: Гайд-парк
 

Разделение труда на горе Олимп? Или просто ростом меряемся?

Re: Гайд-парк
 

Рохес,

Здесь спорят те, кто, все же, по-духу - православные.

Если вам хочется нагадить, как иноверец - создайте другую ветку.

Эту картинку вы откуда слизали - с сайта Усама бен Ладена?:shot:

Re: Гайд-парк
 

Сергей, я человек любопытный и любознательный. Просто мне стало интересно то научное достижение, о котором Вы упомянули. Это достижение - это самый настоящий прорыв. Я, естественно, попытался выяснить, что за учёный. Судя по всему человек очень уважаемый в научном сообществе, не какой-нибудь там мошенник. Но... Об этом выдающемся открытии ничего и нигде не написано, хотя самом профессоре информации довольно много. Это как в биографии Гагарина не упомянуть о том, что он первым в космос полетел. И дело тут не в личной скромности, которой я уверен, профессор Ефетов обладает.

Re: Гайд-парк
 

ВАМ - объснять?! А мне Вы казались такой смекалистой. Правда, это было до бана. Неужели, так влияет?

Re: Гайд-парк
 

То есть иноверцы не доросли что ли? Кышь!!!!?? Вон отсюда, нелюди?!
Какая поразительная толерантность со стороны вашего православия, ай-яй-яй!!! Я просто духовно выросла!

Re: Гайд-парк
 

Ничего не изменилось.
Похоже мне снова придется объяснять.:blush:

Re: Гайд-парк
 

В Сколкове предлагают создать православный инновационный центр
http://www.rusnovosti.ru/news/100726
«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

По-моему, это прекрасно.

Re: Гайд-парк
 

Да, Вам придется объяснить - до ЧЕГО должны дорасти иноверцы?

И еще. Все, кто создает другие ветки - это нелюди?

Re: Гайд-парк
 

если вы православные, то должны знать Иисус, он же Иса бин Мариам (Иисус сын Марии)в исламе, таким иноверцам, как я, очень дорог. А то что изображено на картинке, видимо твориться в ваших головах и в вашем искусстве. Бен Ладен не занимается искусством... ну если за искусство не брать СМИ и их работу.
....всё от невежества.

Re: Гайд-парк
 

могу дать ссылку на клип SLAYER, в котором видео из американских церквей... но боюсь вы меня тады в сатанизме обвините.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ошибаетесь. Нет, действительно ошибаетесь. Это ряд харизматических сектантов адвентистского толка и пятидесятнического, по моему, придерживаются подобной концепции. Человек, грубо говоря - душа+тело. если тело уходит, душа, а , вместе с ней и личность сохраняются. Следовательно, существуют. Эта сектантская, сиречь, еретическая позиция о том, что мертвых не существует, отвергается церковью.

Воскреснут телесно. Душа же бессмертна. До суда она пребывает, грубо говоря, на различном удалении от Бога и по разному(в зависимости, так сказать, от чистоты ея) воспринимает Свет Божественной Любви. Одни души Он согревает, другие же испытывают мучения от сознания того, чего себя лишили.

Это следствие непонимания. Святые предстоят перед Богом и молятся за нас. Сказано: "Славен Бог во святых своих!" Святые не оставляют заботу о нас.

Не совсем верно. Бог Сын существовал Предвечно, равно как и Бог Отец. Иоанн пишет: "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". Сущий - означает. существующий Всегда, Предвечно.
И более того, в самом начале своего Евангелия, Иоанн называет Иисуса Христа Богом и Творцом, говоря также о том, что Он извечно сосуществовал в Боге: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Иоанн 8:25)
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь"(Иоанн 8:85)
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоанн 17:5)
"предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас"( Петр, 1-е послание 1:20)

Христос назван Евангелистом и Святым Апостолом Иоанном "единородным". Но в то же самое время этот же Иоанн более всех говорит о том, что Христос - "Сущий", что Он - "Я есмь". При этом, Иоанн применяет слова, содержащие в себе идею вечности: "сущий в недре Отчем", "от начала Сущий", "Я есмь". Интересно, что это те же самые слова, которые в другом месте Иоанн относит к Отцу Небесному: "Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого"(Иоанн, 1-е послание,2:13,14)
Нам никогда полностью не понять природу Бога и Его Сына. Но нам доподлинно известно из Священного Писания, что Иисус Христос также безначален, как и Отец Небесный.

Из Библии, как раз, следует обратное - Бог Триедин.
Нет. Все Три Ипостаси существовали Предвечно. Сказано же "Сущий в недре отчем", следовательно, существовавший всегда.
То есть, вы сторонник арианства или мнения Свидетелей Иеговы?

Нет. Из приведенных мною текстов, ясно видно. что Бог Сын Предвечен, как и Бог Отец. А, его участие в Акте Творения очевидно: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков." (Иоанн 1:1-4)

Re: Гайд-парк
 

вы это о чём?

Re: Гайд-парк
 

Мыыр :) Я после Сирина в ответ на такую реплику от верующего теперь всегда буду улыбацца :) Исключительно широко :)

Re: Гайд-парк
 

я дарю улыбки? иц гуууд!

Re: Гайд-парк
 

Что с Вами? Перемолились за нас, грешных, иноверцев? Да, без причащения Ваши умные изречения слишком сложны для непрозревших.
Остыньте, лучше почитайте умные прения мужчин, знающих что по чем.

Re: Гайд-парк
 

Действительно, все от невежества. И то, что вы выставили здесь эту картинку, это доказывает. Поэтому,Вам самое время разобраться, что творится в ВАШЕЙ голове.

Вашу выходку я воспринимаю, по-меньшей мере, как троллинг, а если подойти серьезно, то это оскорбление чувства верующих.

Re: Гайд-парк
 

А высказывание: Я ВЫШЕ ВАС-это что, моя, приближенная к Зевсу, малышка?

Re: Гайд-парк
 

Помнится, это было единственным, что Вы указали. И на этом Ваш разбор был закончен.
Потратьте остаток жизни на более осмысленные дела. Например, на то, чтобы правильно понимать тех, кто с Вами беседует. Мой вопрос, на который Вы так окрысились, был обращен именно к Вам, ни в коей мере не задевая Ефимова. И задан он был после Вашего прокола с "пожарной академией".
Да уж. Атеисты тоже - "по духу православные"? Или Вы про свободу убеждений забыли?
:happy:
Не можно.
А... Ваше понимание? Ну, с этого и нужно было начинать.
А Вы попробуйте наоборот - "эволюция - это ничто иное, как производство живых организмов". Вот это "ничто иное, как" и сводит на нет всю Вашу болтовню.
А то с Вашим "пониманием" можно заявить, что и букварь "не противоречит"; "мама мыла раму" разве противоречит ТЭ? Да нисколько.
Ну-ну... Как обычно.

Re: Гайд-парк
 

Ну, что с Вами делать - вы опять ничего не поняли. Покурите, малышка... Оно, вам надо - эти споры? Мужчины, они, канешна, умнее, завсегда!:)

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Он склонен об этом умалчивать. Дело не столько в скромности. Однажды, информация об этом попала в руки одной журналистке. Она сделала из этого нездоровую сенсацию. Благо, эта волна дальше местных СМИ не пошла. Он же считает, что подобного муссирование сугубо научной информации непрофессионалами недопустимо. С тех пор, он допускает публикации в основном, только о своих прикладных работах. Хотя, на самом деле, его основные научные интересы лежат в области фундаментальной науки.

Впрочем, я обещал вам, что обязательно найду для вас информацию и спрошу у него лично, если не найду самостоятельно. Постараюсь выслать вам всю имеющуюся информацию на эту тему.

Этот человек и его работы заслуживают того, чтобы их знали не только специалисты по молекулярной биологии. Он иного мнения. Но, в этом, я с ним не согласен.

Вот обложки некоторых его монографий и работ.


http://jugan2.narod.ru/efetov1.jpg
http://jugan2.narod.ru/efetov_k4.jpg
http://jugan2.narod.ru/efetov_k2.jpg
http://jugan2.narod.ru/efetov_k1.jpg

Re: Гайд-парк
 

Со мной чо делать? Помолитесь за меня, иноверку! Глядишь снизойдет. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Блямба, опять про бабочек.... :(

Re: Гайд-парк
 

Кодо, послушайте, не выдолбывайтесь!

Я прокомментировал сразу, что не специалист, и могу ошибаться. Я не знаю, как правильно академия называется. Все остальное - ваши выдолбывания. Проколите себе ухо - будет вам прокол. И прочтите мой пост еще раз.

Нет, не единственным. Плохо помнится. Примите фезам. Я указал и обосновал, почему я так сказал.

Обоснуйте! Или Обо... Проко... Ну, в общем вы в курсе.


А вы против? Обоснуйте! Или опять обо...

Равно как и вашу безносновательную трепотню. Сказано "земля произвела". Я высказал мнение. Не трепитесь, а обосновано противоречьте мне. И слабО?

Не выдолбывайтесь, а обосновано докажите обратное.

То ли еще будет!

Re: Гайд-парк
 

Можно задать вопрос всем участникам диспута? Если вас не оскорбит и не преуменьшит вашу значимость ответ, то пожалуйста, скажите: вы на самом деле вот так вот всерьез все тут пишите или все же прикалываетесь?
Нет, правда, хочу услышать ответ.
Если хоть один откликнется, то буду рада. Нет и на этом спасибо.
Просто такое рвение и крики не могут быть незамечены прохожими.

Re: Гайд-парк
 

Мора, я серьезен. Совершенно. Впрочем,вас, это, по видимому. не устроит :)