И на что Вы спровоцировали противника? Лишь укрепили ег опозиции, доказав, что нет ни ожного серьёзного научно обоснованного аргумента в защиту Вашего мнения? Это типа голой попой на ежа?
Ну как же не сказано? Бог сказал и попёрло. Тем более сказано "И сотворил Бог...".
Ну, про этого горе-ученого Кузнецова Вы забыли? Про математика Ваню. Ещё ранее, Вы приводили в доказательсвто нехристианские тексты с упоминанием чудес Христа, и потом-таки согласились, что там были сделаны поздние вставки христианами.
А результаты его "исследований" не признаёт никто! Скажите честно, зачем Вы мошенника выгораживаете? ПРосто за неимением других, нормальных авторитетных учёных, котоыре бы подтвердили Вашу точку зрения? так может точку зрения подредактировать, чем махинациями заниматься. Это не добавляет уважения Вам и доверия Вашим словам, как Вы не поймёте?
Ну как же к другому? Он оспаривал возраст плащеницы, не имея образцов и обосновывал свои исследования статьями из несуществующих источников. И т.д. А что мы ещё рассматривали?
Ну а чт оВы городите чепуху. Вам дают чёткое всеми принятое определение. А Вы - меня не устраивает! Что Вас не устраивает-то?
Опять двадцать пять. А о чём мы тут рассуждали по-Вашему?
О каком нахрен креационизме? Какая статья? Вы о чем?
Да, ещё в лживых прохристианских, где, как и Вы пытаются чёрное выдать за белое и умолчать о неприятных фактах. Для христиан ведь соврать, что плюнуть - дело-то богоугодгное.
Опровергните хоть одно утверждение Каутского о возникновении Христианства? Вы его объявили предателем потому что он чётко развенчал Ваши мифы. Это не делает Вам чести, а не ему.
Отступники? :) Зато не мошенники. Что значит отступники? То, что верил, да разуверился? У Вас что тоталитарная секта или мафия - выйти можно только умерев?
Разумеется, но когда Ваш метод показывает, что Вы лукавите, лжёте, подтасовываете факты и беспринципно опираетесь на статьи и фальсификации мошенников - это тоже о многом говорит. А так да - Ваше право.
Слава богу есть серьёзные атеистические источники. Зачем мне беспринципные и лживые иные?

Re: Гайд-парк
 

А я вот сомневаюсь в этом.

Re: Гайд-парк
 

Всё устаивает.

Как сказал бы ВР, "Ай лайк зыс ветка!" :)

Re: Гайд-парк
 

С одного форума:

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

вы невменяемы, Сиринъ? А правду сказать, вы не дурак, но включили дуру "тут слышу, тут не слышу" - обычное дело для попа.
Религии описывают Бога, и за всю мировую историю известно около 30 000 различных описаний.
В частности, в Христианстве есть четкое и внятное описание "Истинного Бога Иисуса Христа".
Атеизм считает все эти описания недостоверными (ненаучными, мифическими, сказочными), а также в частности Иисуса Христа не считает богом..
Если по сирински "истинный бог Иисус Христос " и есть "невесть что". которое отрицают атеисты, то Сиринъ сам есть яростный атеист. Как это "Иисус Христос, ваш истинный бог" - "невесть что", Сиринъ?

Re: Гайд-парк
 

В 199! году я, тогда ещё молодой журналист областной молодежки, поехал брать интервью у замечательного человека, ещё не подозревая, какую информацию получу.
Если есть устное предание, то вот это и было устное предание.
Я беседовал с выпускницей Института благородных девиц - легендарного Смольного Татьяной Кранц. Её монолог был о царской россии, и это была почти машина времени - я услышал атмосферу и дух царского питера, смольного, будто услышал шаги императрицы Александры Федоровны, повязывающей бант юной выпускнице смольного Танюше...
Еще никто не знал, какие судьбы ждут их и страну. но речь не об этом.
Кроме прочего Татьяна Евгеньевна поведала мне и о царской православной церкви. В Смольном тогда изучали Закон Божий, религия была делом государственным.....
Вот её мнение по поводу возвращения православия:
- Новые здания церквей строить не следует. Старые. которые стоят полуразрушенными. восстановить нужно. Это история, это традиция.....
- Для того, чтобы быть хорошим человеком, религия совсем не нужна.....
И сегодня (2010 год). когда в русских селах закрыли почти все школы, а которые не закрыли. то секвестировали из средних в восьмилетки. из восьмилеток в начальные, а рядом с закрытыми школами "васстанавливается храм боожий", то не прибавляет сий факт мне веселия и радости за Родину, за Отчизну, за Государство.
Звучат оправдания - школы закрывают потому, что учиться там некому (все хорошо. прекрасная маркиза - сгорело все дотла - закрыты не только школы, но тотально вымерли села).
Самое время засирать мозги хоть чем то. Хоть вот религией, например. Лишь бы люди не видели главного...
Так что - молитеся, братия и сестры.....
Т

-

Re: Гайд-парк
 

Охохох. Давненько я так не ржал... Воробей - это птица, следовательно, все птицы - воробьи...

СиринЪ, в вашей церковно-приходской предмета под названием "Логика", я так понимаю, не было?

Re: Гайд-парк
 

Как раз - наоборот. Если бы всё создал Бог, то, с его всемогуществом, он должен (или, по крайней мере, мог бы) создать непротиворечивый мир. Всё по единому плану, наитию - как хотите - с божественным вИденьем и предвиденьем всеобщей гармонии и целесообразности.
Реальный же мир, не созданный богом, должен быть наполнен противоречиями, и более того: согласно диалектике - именно единство и борьба противоположностей (иначе говоря - противоречия) и движут мир в неведомые дали. Драматургия - это конфликт. Именно он движет сюжет.

Re: Гайд-парк
 

Вы не поняли. Про перемену мест слагаемых было сказано исключительно в религиозном контексте.:)

Re: Гайд-парк
 

Цитата с одного из сайтов; "Итак, наши Первопредки произошли не от обезьян, и не от Адама и Евы, а прибыли миллион лет назад на Землю из Космоса. Древние Славяно-Арийские Боги были Отцы их, а они - суть дети Их, имеющие Древнюю Веру и славящие своих Богов и Предков. Великий Потоп заставил наших Первопредков покинуть Священную Страну Даарию и переселиться на Евразийский континент"
http://www.knlife.ru/antient-culture...-slaviane.html

Re: Гайд-парк
 

Угу. Если незнание того, что импликация принципиально не коммутативна, назвать "религиозным контекстом" - то да, это он и есть :)

Re: Гайд-парк
 

Всем привет! :)

Занимательное чтиво. )))))) Прям повергло мой неискушенный ум в состояние глубогоко сострадания. :)


Дала б я данной теме такой заголовок: юношеские поллюции переросшие в хроническое заболевание.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Во первых, вы забыли, что наша вера не исчерпывается Библией. У нас, не принято, как у сектантов, кричать о своем опыте. Это может смутить людей. Кроме того, Богообщение - дело интимное, не требующее огласки.

«И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Матф.6:5,6)

Но, вы и ваши сюзники поступают точно так же. Я же стремлюсь к тому, чтобы были выслушаны обе стороны, а не только атеисты.
Я имел в виду ваши трактовки. Хотя, в большей степени, это было ответом на обвинения в сумасшествии.

Оставим туалетам туалетово. И вернемся к нашему спору.

Я, сопротивляюсь до тех пор, пока дышу.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Прочтите Символ Веры там написано все что вас интересует. Если вы не всостояни принять Догмат о Троице - это ваши проблемы.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет. Это типа, кто любит уводить дискуссию в сторону.
Бог сказал и поперла эволюция.


Я ловил в рамках этого спора Дулумана на лжи. Но вы это ложью не считаете.


Опровергал и неоднократно.
То есть, существует только одна сторона и одно мнение? Потому что вы считает ее не лживой и верной.
Давайте вообще прекратим перепалку по этому поводу и вернемся к собственно дискуссии.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, а в скобках указал, что не упоминаю о том, как я лично отношусь к этому факту. Но, вы этого не замечаете. Я надеюсь, что эта перепалка, все таки будет окончена.

Re: Гайд-парк
 

Спасибо за рекомендацию. но прочел символ Веры , вероятнее, раньше чем это сделали вы. Вы приходите в храм и ставите свечку. молитесь. Кому? Троице, Иисусу Христу, Николаю Угоднику, Божьей Матери, прочему многочисленному сонму святых? Список довольно внушителен. Относится ли Николай Угодник к Троице? Нет. (Троица - Отец, Сын и Дух Сятой) Но Николаю Угоднику молятся. т
Молятся на все подряд - на здание цекркви, на врата ея, на крест ея, на иконы. на алтарь. на батюшку. Это получается троица в кубе. Многобожие и идолопоклонство.
С недавних пор можно молиться и новояленному святому Николаю Второму, отрекшемуся от своего народа, подписавшего Отречение отт престола, и казненного уже не как Император Руси, а как бывший император. Отречение от Престола - это клятвопреступление, нарушение обета и обряда помазания и венчания на Царство. Ведь Царь = это помазанник Божий и он не имел права предавать свой обет и народ отречением от престола и народа.
Другие грехи этому святому - как расстрел своих подданых в 1905 году, в Кровавое воскресенье, мы не судим.
Впрочем. молитесь кому ваша душа пожелает. Можете даже телеграфному столбу - он формой напоминает орудие казни - крест. Будете верить что поможет - поможет и телеграфный столб. Ибо по вере вашей....
Там кому молится сэр Сергей?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А вы не сомневайтесь. Профессору Ефетову, одному из лучших специалистов по молекулярной биологии, лауреату премии "Лучший ученый Европы", доктору Оксфордского университета и прочее, удалось создать молекулярные комплексы, которые обладают способностью находить в ДНК современных организмов участки древних предковых форм. Далее, эти участки с помощью специальной технологии выделяются. Далее определяется их порядок и вычисляется структура недостающих участков. Далее, с помощью молекулярных комплексов строится предковая ДНК. Далее - дело техники - ДНК помещается в ядро клетки - и вперед.

Другое дело, что воссоздание предковых форм - финансово емкий проект и одна страна, тем более нищая и распроданная его не потянет. Поэтому, пока описание ДНК предковых форм носит теоретический и лабораторный характер.

Однако, профессор Ефетов доказал эффективность своей технологии, сконструировав ДНК которого в природе не существовало. Он создал биологический вид - бабочек, полностью от и до "собранных" с помощью молекулярных технологий. Впервые в истории человечества появился биологический вид полностью созданный человеком.

Re: Гайд-парк
 

адекватор, Не сомневаюсь в том, что вы его читали. Но, прочитали ли? Вот вопрос. Вы, ведь, говорите совершеннейшие глупости, считая, что Бог Библии и Иисус Христос - нечто разное. Бог есть Троица - Отец, Сын и Дух Святый. И это не три Бога, но Один Бог. Иисус Христос - Бог Сын. И, о нем, так же говориться в Библии. В Новом Завете.

Молимся мы Богу. Непосредственно Ему и обращаемся к молитвенной помощи Святых Его, которые Предстоят перед Господом и молятся за нас.

Неправда. Это только ваше понимание. Вернее, непонимание.

Вы же читали Символ Веры. Так чего же вы спрашиваете?

Re: Гайд-парк
 

А как же Сиринъ? Ведь человек не Бог, чтобы создавать новые виды!
А как же атеисты? Ведь они теперь не могут отвергать акт создания!

Re: Гайд-парк
 

Не надо тупить как Сиринъ. Когда в храме звучит дословно "Иисус Христос - истинный Бог наш", то все слышат именно это, а не "Иисус Христос - Бог Сын",, как говоится в Символе веры и Библии. Уверен, что большая разница есть между Сыном Бога и Богом Отцом. Принципиальная разница. Потому что сынами божьими Иисус считал ВСЕХ людей, и себя, и вас тоже. Но вы не бог, и я не бог, мы сыны божьи, и нам всем Иисус говорил "Итак, будьте совершенны как Отец ваш Небесный".

Re: Гайд-парк
 

и тут по блату, через знакомых. через посредников?
А напрямую записаться на приём не пробовали?
Мефодий наш как то в своей субботней проповеди по ТВ сказал;
"Бог добрый, но не добренький"....
Наверное, Большой Шеф в тот день не в духе был.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Профессор Ефетов создал этот вид, по Воле Бога.

Безусловно, вы правы. Если человек может создать живое существо, которого еще не существовало в природе, то, почему же не может Бог?

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
В Символе Веры сказано - " И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного иже от Отца рожденна прежде всех век"

В чем вы видите противоречие? Иисус Христос - Истинный Бог наш. И в храмах говорят правду.

На счет того, что Он говорил так это правда. А, на счет того, что Он ВСЕХ называл сынами Божьими в том смысле, в каком был Сам, согласитесь, это ваше личное понимание.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, ну вот и славно.
Помолитесь и за нас, грешных, пусть Господь простит нам дерзновения мысли нашей, ибо это Он наделил нас тягой к познанию и критике, и да преумножит Господь толератность нашу, ибо терпения, глядя на иных верующих сегодня, нам надо в сто раз больше. чем прежде . Дикси.

Re: Гайд-парк
 

Где можно об этом почитать подробнее? Не совсем понятно, в каком смысле Вы употребляете словосочетание "создал (новый) вид".
Дело в том, что на сайте университета, в котором работает Ефетов написано, что он открыл 25 видов, основал моноклональную иммуносистематику (что это???), и ничего нет о том, что он создал вид. Это они от скромности умолчали?

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,

Пожалуй, пора заканчивать. Как сказал мне один, глубоко верующий человек - семена надо сеять там, где наверняка знаешь, что они взойдут.

Мессионерство на этой ветке выглядит как уже троллинг. А это значит, что имя Бога треплется. А это уже грех!

В Вашей душе есть Бог, в моей тоже. И таких, как мы - большинство. Давайте успокоимся этим.

Если эта феерия непонимания продолжится - мне будет обидно за Бога. И очень захочется его защитить. Но, я не знаю как... Единственное, что мне остается, просить Вас - не продолжайте!

Re: Гайд-парк
 

адекватор, Так обращаемся и так и так. Что тут плохого?

Это правда. Не добренький. От моей жалкой личности Он камня на камне не оставил. Но, Он мой Бог и не знаю других богов.

Re: Гайд-парк
 

Вот это точно. Когда мессионер начинает со слов, что тут все оппоненты глупцы и невежды, а заканчивает безумной фразой, про то, как он всех к стене припёр... Такое мессионерство, действительно, выглядит как троллинг, при том очень неостроумный.

Re: Гайд-парк
 

Бразил, о самом профессоре можно прочитать на сайте КГМУ и в Википедии.
http://www.csmu.strace.net/site/page/show/docid/5456
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B2%D0%B8%D1%87

Правда, ни там, ни там не рассказывается подробнее о сути его работ. Упор сделан не на фундаментальные, а на прикладные исследования.

Я постараюсь для вас разыскать ссылки на его статьи и работы, опубликованные в иностранных и СНГовских журналах, а, так же постараюсь отсканировать фото его бабочки и выслать название монографии, в которой он подробно описывает эту свою работу.

Re: Гайд-парк
 

Ловил, ловил, да не выловил... Насколько я помню (а помню я хорошо), при одном только упоминании имени этого человека Вы начинаете поливать его грязью, обвинять во всех грехах... но по существу - ни слова. Ни одного возражения. Ни одного аргумента. То есть, единственный Ваш аргумент - "Дулуман отступник, предатель, а значит - лжец априори". Неудивительно, что с Вами не соглашаются.
Верно. Более того, поперло в том самом виде, в каком мы сейчас наблюдаем всю эту картину. То есть, не было никакого развития, evolutio. А было именно творение, creatio. О чем Вы спорите, сэр? Ведь ясно же сказано - "по роду их". А эволюция подразумевает развитие биологических видов, вплоть до образования новых.
Надеюсь, в этот раз Вы сами проверили информацию, прежде чем выдвигать ее в качестве аргумента?
Ошибаетесь.

ПС: Вот если бы Бог взял, скажем, рыбу - и создал из рыбы птицу... Вот это было бы более близко к ТЭ, тут хоть что-то можно "притянуть за уши" (хотя и в этом случае тянуть придется изо всех сил). А так - нет, не срастется.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, я нашёл, естественно, этот сайт. И мой вопрос к Вам и был как раз связан с тем, что на сайте ни слова о создании нового вида.
Сергей, я не думаю, что фото бабочки хоть что-то прояснит. Меня интересует, что Вы называете созданием нового вида.

Re: Гайд-парк
 

Вам удалось его понять? Я вообще ни хера не понял. Сначала он расставил слова так, потом эдак, потом оказалось, что про частицы "не" забыл, потом вспомнил, но не туда их поставил, потом... и так далее. Мне за выкрутасами этого вертихвоста уже скучно наблюдать.

Re: Гайд-парк
 

Первым делом - отобрать у Сирина Интернет. Ей-ей, до его появления я терпимо относился к верующим. Ну, для атеиста терпимо.

Re: Гайд-парк
 

Бразил, я хорошо знаю этого человека и снял несколько фильмов о нем. Не надо пытаться ловить меня гуглением. Пожалуйста.

Проблема в том, что сам Константин Александрович не считает создание этой бабочки лучшим своим достижением. Он, лишь отрабатывал методику. Он против популяризации этого факта.

Впрочем, я обещал найти вам ссылку именно на статью об этой работе. Если вы хотите, я сброшу вам телефоны(рабочий и мобильный) Константина Александровича и вы сможете задать ему вопрос об этом лично. Если да, скажите, я сообщу ему, что вы будете звонить.

Впрочем, вот его официальный е-мэйл : Konst@Efetov.Crimea.UA

Можете написать ему письмо и спросить. Я, вас пониманию, в том смысле, что вы не обязаны безоговорочно доверять мне.

Он, вообще, против популяризации собственной персоны и собственных работ. То, что опубликовано о нем в интернете он одобрял лично и очень многое не указал о себе и выбросил из текста.

Он, даже отказывался сниматься, когда я делал фильм. Если бы не наше личное знакомство и просьба ректора университета члена-корреспондента АМН Украины Анатолия Андреевича Бабанина он бы не согласился.

Не помню точно, как она, эта бабочка, называется по латыни, вот запало - Adscita krymensis Efetov(но не уверен, что это она, могу ошибаться). Сама бабочка, к стати, довольно невзрачный, серенький такой мотылек, сантиметр с чем-то размером.

Вот, пытался отыскать сам, но не нашел своих записей. На неделе найду Константина Александровича и возьму у него лично если не ссылки, то, по крайней мере, выходные данные статей в журналах о этой самой работе, в результате которой и появилась эта бабочка.

И фото самой бабочки опубликую обязательно.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,

Выловил, выловил. Не лукавьте. Вы, или не помню, кто из верных солдат атеизма опубликовал, совершенно богословски не верное высказывание Дулумана. И на нем-то я его и поймал. Я не обладаю мистической способностьюБразила в поиске прошлых постов, но, помнится, я даже указал, что подобное высказывание непростительно даже для семинариста-первогодки.

Вы чего охренели? Я сделал об этом человеке несколько фильмов. Я работал с ним! То. что знаю о нем я ни в одном интернете не написано. Я бы вас убил за эти слова, стер бы с лица Земли. Но, сквозь интернет не могу.
За Константина Александровича(он, кстати, атеист) я вам глотку разорву. Остаток жизни на это потрачу!

Re: Гайд-парк
 

:horror:

сэр Сергей, ну нельзя же так...

Будьте добрее. Тем более, Вы верующий.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Это полностью искусственное создание вида - конструирование его генетической структуры и выведение вида, который обитает только в лабораторных условиях, потому что в природе его нет.

Тем не менее, это биологический вид. Не порода, а именно вид.

Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. Вид — реально существующая генетически неделимая единица живого мира, основная структурная единица в системе организмов.

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Есть грех. Дал волю чувствам. Сказал в лицо врагу. Вы, уж простите, я исповедую этот грех.
Я стараюсь. Даже ваши оскорбления верующих и богохульства переношу, вполне спокойно.