Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Владимир Высоцкий (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=968)

рим 03.01.2012 00:40

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 372883)
В самой "кинотусовке" я мало кому известен, и это, кстати, меня не напрягает. Потому что немного зная внутреннюю кухню, особого трпепета и уважения перед киношниками не испытываю. А вот к создателям фильма, который мы здесь обсуждаем - испытываю. Потому что работа достойная. Можно говорить о том, понравился фильм или нет, но, по меньшей мере, это кино! Настоящее кино. И зритель, который десятилетия в кинотеатры не ходил, это почувствовал и принял. И это ж.па! Ж.па, который меня радует, потому что вселяет надежду, что настоящее кино всё же будут делать у нас и впредь. А не только "нужны сценарии недорогих комедий для ЦА до 20 лет или мувиков для одиноких женщин кому за 35..." (для тех, кто в теме).

...потому как своя ж.па самая, самая... ж.опа.

рим 03.01.2012 00:42

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 372887)
А между тем, "никудышний фильм", "поделка" и "поклёп" уже подбирается по сборам под милиард рублей. И это притом, что это не 3D-шоу и не развлекуха под попкорн - люди идут смотреть кино, думать, сопереживать, а не тупо поржать под пивко или попялиться на аттракционы.
А ещё будут ДВД и телеверсия. Так что за создателей можно искренне порадоваться. Это успех однозначный и неоспоримый. И это тоже - ж.опа!

Факт!

Скриптер 03.01.2012 09:45

Re: Владимир Высоцкий
 
Рим, а вы кто такой? Вы тоже среднестатистический зритель? Почему ваше мнение вы распространяете на "зрителей". Актер не был назван, потому что это был образ Высоцкого, созданный гримом, актером и CGI. Именно образ, вот почему не было объявлено, кто актер. Ну и для маркетинга это хорошо. То, что вы не один такой, который шли не на фильм, а посмотреть на грим, вы правы, вас трое, или четверо :) Я, например, тоже, хожу в кино посмотреть на работу осветителей :) Ей Богу, уже не могу серъезно отвечать на приводимые "факты" недовольных. И Кирилл Юдин прав, есть такая категория людей - у многих уже до фильма было мнение "мне не нравится", и на вопрос "почему?" ни один не может внятно ответить. Потому что сами не знают почему. Ну ладно, не нравится и не нравится. Но "не нравится" и "плохой фильм" это разные понятия, но этот контингент упорно сводит эти понятия вместе - "мне не нравится, значит фильм г. и он никому не нравится". Это большая ошибка, фильм не нравится меньшинству, и в основном меньшинству, которая работает в индустрии, но это меньшинство лучше бы задумалось, что оно делает в профессии, если их вкус не совпадает с мнением зрителя. Господа, простым зрителям, людям - фильм понравился. Это факт, точка, истина. От нее и надо исходить, а все эти "я шел идти смотреть на грим и я не один такой", "Никита бровями подвигал в интервью - зритель понял, что фильм г.но", "Я обманулся в ожиданиях, я хотел "не пойми что", что бы Рокки сражался Эдит Пиаф, а получился какой то фильм и я расстроился, как и миллионы зрителей" - это чушь.

де Жавю 03.01.2012 13:06

Re: Владимир Высоцкий
 
Нет полной уверенности в том, что те зрители, которым фильм нравится, и те зрители, которым фильм не нравится, имеют в виду именно Высоцкого, а не его аватар. «Маска» героя и вся история с неразглашением имени актера внесли только путаницу. Важно здесь другое – образ Высоцкого невозможно встроить в систему симулякров, которыми сегодня кормится массовый зритель. Так получается, что он вообще находится вне этой системы, и это выгодно отличает его от многих героев кассового кино. И опять же (увы и ах!) это не зависит от того, что кому-то фильм понравился, а кому-то нет.

сэр Сергей 03.01.2012 15:25

Re: Владимир Высоцкий
 
де Жавю,
Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373005)
Важно здесь другое – образ Высоцкого невозможно встроить в систему симулякров, которыми сегодня кормится массовый зритель. Так получается, что он вообще находится вне этой системы, и это выгодно отличает его от многих героев кассового кино. И опять же (увы и ах!) это не зависит от того, что кому-то фильм понравился, а кому-то нет.

Вот, простите, не совсем понял вашу мысль. Что такое эта система симулякров? Пресловутый имидж? Типо, как у попсовиков на эстраде? Но, проблема в том, что Высоцкий, в смысле, реальный Высоцкий не был попсовиком и, в общем, расцвет его творчества пришелся на период отсутствия "желтой прессы". Хотя, надо сказать, что легенд вокруг его имени, вполне, себе, таки, хватало.


Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373005)
Нет полной уверенности в том, что те зрители, которым фильм нравится, и те зрители, которым фильм не нравится, имеют в виду именно Высоцкого, а не его аватар. «Маска» героя и вся история с неразглашением имени актера внесли только путаницу. В

Мне думается Скриптер, прав. При чем тут, собственно, маска? Это образ Высоцкого. Образ, созданный с помощью определенных технологий. Вот, в фильме "Сердце дракона" внешность Шона Коннери была использована для создания образа дракона, Дракон говорил его голосом, но, ведь, нельзя же, при этом, сказать, что сэр Шон сыграл дракона. Хотя, бесспорно, он принял участие в создании образа дракона.

Уже сегодня разработаны технологии, позволяющие задействовать в постановке уже умершего актера. Уже есть рекламный ролик, снятый для фирмы "Мерседес" в котором "снялась" Мерилин Монро. Вот, в титрах к этому ролику кого указывать? Мерилин Монро, которой нет в живых, но ее голос, форма ее тела, ее походка, мимика, жестикуляция и т.д. были использованы или инженеров, создавших "живую" Монро на экране?

де Жавю 03.01.2012 18:27

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373009)
Вот, простите, не совсем понял вашу мысль. Что такое эта система симулякров?

Элементарно: Джек Воробей, Шрек, Гарри Поттер, Шерлок Холмс… – это первое, что приходит на ум-с. Нет-нет, не имидж и к попсе не имеет никакого отношения! Может, я неудачно назвал их симулякрами, но это точно не ругательное слово, да и герои все уважаемые. Хотя, если подумать, все-таки они со своими франшизами уже заслужили себе право быть копиями без оригиналов! Даже упомянутая Вами «Мэрилин Монро» когда-то давным-давно «прописалась» на картине Энди Уорхола.

Высоцкий, безусловно, реальный человек, и копья, которые сегодня ломаются вокруг фильма, лишний раз доказывают, что у каждого «свой Высоцкий». Не знаю, остались ли еще в Америке безумцы, у которых есть «своя Мэрилин Монро»? Может, они есть у нас? Ау?

сэр Сергей 03.01.2012 19:37

Re: Владимир Высоцкий
 
де Жавю,
Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373017)
Элементарно: Джек Воробей, Шрек, Гарри Поттер, Шерлок Холмс… – это первое, что приходит на ум-с.

Ага! Теперь, я вас понял. Вы употребили понятие "симулякр" в первоначальном смысле, как образ или знак, не имеющий прототипа или реального обозначаемого объекта в реальности. Иными словами, в смысле - "полностью вымышленный персонаж".

Тогда понятно. Простите. Просто, сегодня понятие "симулякр" используется в несколько ином смысле.

Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373017)
Даже упомянутая Вами «Мэрилин Монро» когда-то давным-давно «прописалась» на картине Энди Уорхола.

Ну, все-таки, известные работы Уорхола основаны на его же фотоработах и являются произведениями искусства, образы которых, все же имели прототипы... Другой вопрос, что существует мнение (спорное) о том, что Уорхол превращал образы людей в симулякры, но это, уже скорее, ближе к соврменному пониманию этого слова...

А, в моем примере, как раз, речь идет о том, что смоделированная Мерилин Монро, в присущей ей манере "сыграла" роль в рекламном ролике. Мне думается, это явление уже иного порядка...

Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373017)
Высоцкий, безусловно, реальный человек, и копья, которые сегодня ломаются вокруг фильма, лишний раз доказывают, что у каждого «свой Высоцкий».

Да-то, наверное, да... Однако, на мой взгляд, кроме индивидуального восприятия Высоцкого, есть, веже, если не стереотипы, то, по крайней мере, некие общие черты в восприятии. Ну, образно говоря, как, скажем, Пушкин.

рим 03.01.2012 19:45

Re: Владимир Высоцкий
 
Скриптер, почему вы все хотите заставить мне понравиться фильм? Это мое личное чувство - чему мне нравиться, а чему нет. Вам не кажется? И успокойтесь уже - я не говорил, что фильм мне не понравился. На фоне отечественного кинохлама он вполне себе. Но с пеной у рта, брызгая слюной я не буду защищать его, будто это последний качественный фильм, либо мне за его горячую опеку приплачивают.
Оправдывание насчет актера - с вашей стороны выглядит слабо и коньюнктурно. Это касается и сэр Сергей: кто-то скрывал, что образ дракона быс скопирован с Коннери? Я думаю, все наоборот - как раз подчеркивалось. И в титрах, что Коннери озвучивает дракона. Здесь же ситуация обратная: у создателей фильма спрашивают, кто же актер, в ответ ухмылка. Не назвали актера - очевидно, он зря потел под резиной? Не достоин даже титров? Мне кажется, профсоюз актеров должен зашевелиться.

сэр Сергей 03.01.2012 20:17

Re: Владимир Высоцкий
 
рим,
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 373023)
кто-то скрывал, что образ дракона быс скопирован с Коннери? Я думаю, все наоборот - как раз подчеркивалось.

Согласен. Но, учитывайте, что сэр Шон - звезда. То есть, с коммерческой точки зрения, его имя - брэнд. На что, собственно, и работает пресловутая "система звезд" - участие звезды гарантирует успех.

В случае с Высоцким мы имеем несколько иной случай - у нас система звезд в кинематографе, несмотря на титанические усилия, по сей день не сформирована. У известных актеров есть, конечно, энное количество поклонников и, даже, фанов, но нет той индустрии, которая бы превращала их имена в брэнды, воспринимаемые абсолютным большинством потребителей-зрителей.

Допустим, станет точно известно, что эту роль исполнил, таки, Безруков... И что? Получим эффект, отчасти обратный коннеривскому - часть зрителей это имя оттолкнет (не воспринимающих Безрукова не меньше, чем его почитателей, причем, со времен "Бригады").

Если это, таки, не Безруков, а, такой себе Запертюйкин, то это с коммерческой точки зрения ничего не даст. Кто знает Запертюйкина?

Другое дело - актер неизвестен - это удачный ход. Тем более, что рано или поздно (ну нет же на его имени грифа "Совершенно секретно. Хранить вечно") мы это имя узнаем. Но, к тому времени, "эффект загадки" уже сделает свое дело.


С другой стороны, не это важно. Важно, что фильм не оставил зрителей равнодушными. Не проскочил незамеченным. Вот, даже тот факт, что мы говорим о нем - это, уже, успех.

О пустышках не разговаривают. Таковые - сняты, продемонстрированы и благополучно забыты.

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 373023)
Мне кажется, профсоюз актеров должен зашевелиться.

На мой взгляд, у нас, вообще, нет профсоюзов. Никаких. Во всяком случае, то, что называется профсоюзами, таковыми не является, так как не исполняет своей функции.

Что касается Гильдии актеров, то, на мой взгляд, ей, как и прочим нашим гильдиям далековато до могущественных профессиональных корпораций Американии.

Поэтому, в данном случае, все решаемо и, вряд ли, кто-то сделает движение в этом направлении.

Скриптер 03.01.2012 21:06

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 373023)
Скриптер, почему вы все хотите заставить мне понравиться фильм?

Рим, делать мне больше нечего. Если вы не поняли, разговор последние ...надцать страниц идет - плохой фильм или хороший. Если фильм не нравится - это нормально, так бывает. Я про это и говорю, не нравится, так и скажите - не нравится. И все, нет никаких вопросов. Это ведь кино, оно не обязано всем нравится. Я категорически против того, что этот фильм плох. И тайна актера не за семью печатями, это Сережа Безруков, просто нет необходимости в озвучивании его участия в фильме. Повторюсь, в создании образа Владимира Семеновича принимал участие не только актер, поэтому сказать, что в ролях Безруков как то не совсем правильно.

рим 03.01.2012 22:51

Re: Владимир Высоцкий
 
А я тут причем с утверждением, что людей привлекали на фильм не в последнюю очередь и интригой "Кто под гримом?" Вы сделали вывод, что этим я утверждаю, что фильм плох, что ли? До сих пор так думаете.

Кирилл Юдин 04.01.2012 23:23

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 372996)
Рим, а вы кто такой?

Очередной тролль и брехло, не выделяющися особым интеллектом, извращающий факты и подделывающий цитаты.

Сашко 10.01.2012 14:40

Re: Владимир Высоцкий
 
У меня сложилось впечатление, что Безруков копировал Жеглова, а не Высоцкого. Резкие жесты, кивки, походка - ближе туда. В других фильмах Высцкий другой. Не знаю, как в жизни, но все же Высоцкий Безрукова ближе к Жеглову.

сэр Сергей 10.01.2012 15:09

Re: Владимир Высоцкий
 
Сашко,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 373718)
У меня сложилось впечатление, что Безруков копировал Жеглова, а не Высоцкого. Резкие жесты, кивки, походка - ближе туда. В других фильмах Высцкий другой. Не знаю, как в жизни, но все же Высоцкий Безрукова ближе к Жеглову.

Вы знаете, мне повезло видеть Высоцкого на сцене в роли Гамлета и в роли Хлопуши. Пластика у него была резкая, рваная. Не берусь судить о том, на сколько такая пластика сопровождала его в жизни, но, думаю, она вполне соответствует его характеру.

Возможно, пластика, отработанная Безруковым, была выбрана, именно, по этим соображениям.

Кирилл Юдин 10.01.2012 15:38

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 373718)
У меня сложилось впечатление, что Безруков копировал Жеглова,

Ну да, это есть. А может Высоцкий на Жеглова больше всего похож. :)

де Жавю 10.01.2012 19:06

Re: Владимир Высоцкий
 
Угадай исполнителя главной роли! Интересно, делает ли ставки какая-нибудь букмекерская контора на этот счет? Я б, наверно, поставил на Владимира Вдовиченкова.

А вот, кстати, мнение А.Долина, высказанное еще в августе, – о том, почему нас это так интересует: http://www.radiovesti.ru/articles/2011-08-23/fm/8969.

сэр Сергей 10.01.2012 19:18

Re: Владимир Высоцкий
 
де Жавю,
Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373754)
Я б, наверно, поставил на Владимира Вдовиченкова.

Нет. Не думаю. Прав Скриптер, это Сергей Безруков. Тем более, что, по всей вероятности, использован и его талант воспроизводить голоса. Достаточно вспомнить, как Сергей Безруков блистательно озвучил, на момент озвучания, уже покойного, Иннокентия Смоктуновского в фильме "Вино из одуванчиков".

Лог Лайнер 11.01.2012 10:14

Re: Владимир Высоцкий
 
Дажды посмотрел. В первый раз - 100%-ная уверенность, что Безруков. Во второй - столь же полная убежденность во Вдовиченкове.
А, возможна ли вероятность в этой связи
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373756)
Сергей Безруков блистательно озвучил

что в кадре Вдовиченков, а озвучивал Безруков?

Кирилл Юдин 11.01.2012 14:32

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от Лог Лайнер (Сообщение 373778)
Во второй - столь же полная убежденность во Вдовиченкове.

Я, почему-то ещё до выхода фильма на экраны, по трейлеру решил, что это Вдовиченков, и понять не могу, почему столько криков вокруг Безрукова.
Но, в конечном счёте, не считаю, что это вообще важно. Интересно - да, но важно ли?
Вот для критикующих фильм, это пожалуй самая лакомая тема - подсели на Безрукова и, критикуя артиста, почему-то переносят всё это на сам фильм. Даже представить не могу, как рухнет целый мир для критиканов, куда подевается всезнайская спесь, если окажется, что Безруков там ни при чём. Придётся срочно придумывать что-то новенькое, но забористое, чтобы доказать, почему фильм-то всё же очень плохой даже без Безрукова. :)

Цитата:

Сообщение от Лог Лайнер (Сообщение 373778)
а озвучивал Безруков?

Да с нынешними технологиями озвучивать могла и Пугачева.

Скриптер 11.01.2012 14:43

Re: Владимир Высоцкий
 
Господа, в создании образа Владимира Семеновича точно принимал участие только Сергей Безруков (из актеров). Только непонятно? почему если снимался Безруков - фильм плохой. По моему талантливый актер.

Туамоту 11.01.2012 14:49

Re: Владимир Высоцкий
 
Посмотрел, фильм произвёл впечатление. Хорошие актёрские работы. Панин, хоть и играл в своей обычной манере, убедил. Яркий образ.
Высоцкий (мне показалось, что это Вдовиченко, да без разницы)) не вызвал раздражения.
Примерно 2/3 фильма сюжет развивается динамично. На удивление жёстко (в хорошем смысле), без соплей. В конце, на мой взгляд, проседает, появляются мелодраматические нотки, "героические интонации" на ровном месте, я воспринял это как фальшь, ну это мои личные пристрастия))
Эпизод с флешбеком - когда Высоцкий выталкивает застрявшую машину со своей второй женой и детишками -на мой, опять же, взгляд - волевое решение сценариста Никиты Высоцкого, необязательное по драматургии... хотя почему бы и нет, раз сценарист - сын заглавного героя. Видимо реальный случай, Никите захотелось показать то, что запомнилось ему лично.
В целом, фильм достойный, не разочаровал.

сэр Сергей 11.01.2012 15:30

Re: Владимир Высоцкий
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373795)
Придётся срочно придумывать что-то новенькое, но забористое, чтобы доказать, почему фильм-то всё же очень плохой даже без Безрукова.

Да, фильм, по-моему, вообще не пришелся, почему-то ко двору критике. И Сергей Безруков тут не при чем. Атакуется, именно, фильм.

Вот подборка того, что в разделе "Критика" опубликовано в Википедии...

Марина Влади, Гоблин, Максим Эйдис, Юрий Богомолов, Евгений Гришковец, Роман Волубуев - все ругают.

Только Игорь Шулинский сдержан и говорит о фильме неплохо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8.D0.BA.D0.B0

сэр Сергей 11.01.2012 16:21

Re: Владимир Высоцкий
 
Лог Лайнер,
Цитата:

Сообщение от Лог Лайнер (Сообщение 373778)
что в кадре Вдовиченков, а озвучивал Безруков?

Хотя, Скриптер, уже ответил, в контексте фильма, который, бесспорно удался, так ли уж важно имя Сергея Безрукова? Образ создан и создан успешно.

Другой вопрос, что Сергей Безруков, почему-то, вызывает у некоторых приступы острого неприятия и служит объектом критических атак, я уже не говорю, ругательств.

Но, это, всего-навсего, субъективизм на уровне "нравится - не нравится".Безотносительно личного отношения к актеру нельзя не признать, что Сергей Безруков профессионал с прекрасной актерской техникой.

Подтверждение изображения 11.01.2012 20:46

Re: Владимир Высоцкий
 
Онлайн конференция с Никитой Высоцким: http://www.1tv.ru/conf/318

Кирилл Юдин 11.01.2012 20:55

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373800)
Вот подборка того, что в разделе "Критика" опубликовано в Википедии...

Лично мне смешно это читать. Ну, например:
Влади:
Цитата:

эта картина оскорбляет Высоцкого, его искусство, его память, а также нашу общую жизнь.
Так и хочестя вспомнить, как её саму чуть ли не проклинали за откровения в собственной книге.
Цитата:

они сделали копию из силикона с посмертной маски Володи, которую я сама сняла. Это не только скандально, а даже страшно. Это аморально и неэтично.
Я что-то не очень понимаю вообще эту фразу. Сама в "глубокой печали и скорби" мажет только что остывшее лицо любимого гипсом, снимая посмертную маску - это нормально оказывается. Не знаю как кому, но мне эти посмертные маски кажутся дикостью куда большей, чем создание мэйкапа для кино. Что за претензии не понимаю.

Гоблин:
Цитата:

А ведь можно было снять кино о том, кто написал замечательные стихи и спел замечательные песни. О том, кого любила вся страна. О том, кто играл лучшие роли в лучшем театре страны, кто снимался в самых любимых народом фильмах. Можно было снять фильм о трагедии человека, который многого добился, но был вынужден бороться с собой и наркозависимостью в последний год жизни.
Опять ничего не понял. Именно всё это и было в фильме. Или Гоблин решил, что если он так сказал, то поверят ему, а не собственным глазам и ушам? Хотя, как видно, некоторые ему верят больше, чем себе самим или вовсе не имеют собственного мнения.

Максим Эйдис
Цитата:

уличает создателей фильма в воспевании дифирамбов в адрес КГБ.
Не думаю, что тем, кто смотрел фильм нужно доказывать, что это не так - никаких диферамбов КГБ в фильме нет и не пахнет.
Цитата:

...полковник госбезопасности Виктор Михайлович. Честный, готовый идти на риск и спорить с высоким начальством. Борец за правду, выполняющий свой долг перед обществом. Человек непростой, вдумчивый и тонко чувствующий,
И что тут невероятного? Что не нравится-то? Или полковники КГБ - это лубочные злодеи из дешевых голливудских боевичков? Этакие дегенераты-садисты? Таких надо показывать в "хороших" фильмах?
Цитата:

осознающий в конце концов свои ошибки…
Что за чушь? Какие ошибки? И это пишет типа кинокритик? Он фильм-то видел или Гоблина почитал и этого хватило?
Цитата:

две недели назад был представлен на закрытом показе российскому премьер-министру, полковнику госбезопасности. Получил его одобрение и выходит на экраны за четыре дня до выборов.
И причём тут фильм? Можно подумать, что если бы Путину фильм не показали, то на экраны бы он не вышел. Ну что за чушь?! Всё что угодно годится для обсиралова. Чего нет - сами придумаем. Обычный "желтоватый" горе-критик.

И так далее. Общие фразы, придирки к чему угодно. Ну что это такое:
Цитата:

И это все, что они смогли сказать? ... И неизмеримо меньше того, что он сказал своими балладами.
Лукавый пафос. Точно так можно обосрать совершенно любое произведение о совершенно любой знаменитости.

Гришковец:
Цитата:

не надо отдавать честно заработанные деньги тем, кто делает такое кино. Эти люди не должны заниматься кинематографом. И без того наша культура переживает отчаянные времена, так ещё такие люди наносят удар и по культурному наследию
И ни слова, в чём же этот удар по культурному наследию заключается. Тоже самое можно сказать и о самом Гришковце. Ну не должен он ставить спектакли, писать пьесы и т.д.. Какая-то пустая болтовня.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373800)
Только Игорь Шулинский сдержан и говорит о фильме неплохо.

И, замечу - конкретно:
Цитата:

«Высоцкий» — об аде в душе, об исчерпанности человека, когда ему нечего больше сказать, о героине — наркотике, который является метафорой успокоения, страшного успокоения. Но в последний год жизни Высоцкого это была не метафора, а ежедневная практика. Я слышал замечание, что сделать об этом фильм — величайший цинизм. По-моему, величайший цинизм — это обмазывать Высоцкого медом и делать из него памятник.
Почему он увидел всё это в фильме, милионы самых обычных людей увидели, а ряд "достопочтенных" граждан - нет? Такое ощущение, что они или самоутверждаются и/или самопиарятся, или тупо завидуют успеху.

сэр Сергей 11.01.2012 21:54

Re: Владимир Высоцкий
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373818)
Так и хочестя вспомнить, как её саму чуть ли не проклинали за откровения в собственной книге.

Да. Я очень хорошо помню, в каком шоке все пребывали по прочтении ее книги. Какое-то время длилось молчание, а потом на нее набросились.

По здравому разумению, так ее книга куда страшнее того, что показано в фильме.

А в одном кино той эпохи, помнится, кажется, герой Макаревича полез бить морду персонажу, который заикнулся о том, что Высоцкий-де бесплатно не выступал и брал за концерты хорошие гонорары...

Тогда эти откровения не переосмысливались, как боль и трагедия, а звучали, как грязь.

А история с Высоцким в Копейке? Где герой подкладывает под вусмерть бухого Высоцкого свою жену и дежурит под дверью комнаты, где последняя Высоцкого ублажает. Это как? Нормально? Это осмысление образа великого барда современности?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373818)
Не знаю как кому, но мне эти посмертные маски кажутся дикостью куда большей, чем создание мэйкапа для кино. Что за претензии не понимаю.

И мне непонятно! Тем более, что до селе никто не рисковал создать его полноценный образ на экране. Почему не так? Или, лучше бы выглядело по-старинке?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373818)
Именно всё это и было в фильме.

Именно так. Причем, на сайте Гоблина в пику "Высоцкому", он писал, типо - "Хотите посмотреть по-настоящему хороший фильм? Смотрите "Однажды в Ирландии".

Я не понял этого противопоставления. Я понял одно - Гоблину "Высоцкий" очень не понравился... Но, вы правы, если фильм не понравился Гоблину, от чего он не должен нравится другим?

Ведь, даже, если отвлечься от всех этих "нравится - не нравится" - это хорошее, профессионально сделанное кино.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373818)
Или полковники КГБ - это лубочные злодеи из дешевых голливудских боевичков? Этакие дегенераты-садисты?

Да так оно и есть. Это уже, практически, штамп отечественного кинематографа, который тот же Гоблин называет "кровавой гэбней".

Если сотрудник КГБ не отрицательный, не оперный злодей, не кровавый палач, садист и подлец - это звучит, как-то непривычно :)

Я невольно вспоминаю тех сотрудников КГБ с которыми мне приходилось контактировать. Все они были умными и, скорее, внушавшими симпатию и уважение.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373818)
Почему он увидел всё это в фильме, милионы самых обычных людей увидели, а ряд "достопочтенных" граждан - нет?

Проблема, мне думается, в том, что те, кто не увидел, отчаяно пытаются внушить остальным, что это "ну очень плохой фильм".

Скриптер 11.01.2012 22:15

Re: Владимир Высоцкий
 
Проблема в дурновкусии, зависти, беспричинной злобе, врожденной вредности, продажности и глупости. Фильм может не нравится, это дело вкуса, но говорить, что фильм плохой, нет никаких оснований. Я все жду, когда какой-нибудь "кинокритикодраматургосценарист" напишет, почему же фильм плохой, но все из пустого в порожнее. Гоблины, Безруковы, книги Влади, бе ме...
По моему, всех недовольных легко вычислить вот поэтому - "фильм плохой, потому что Влади\Гоблин\Говорухин сказал, что фильм плохой". Фильм плох для тех, у кого попросту нет своего мнения. Потому как обосновать свое мнение о "плохом" фильме они не в состоянии.

Фантоцци 11.01.2012 22:41

Re: Владимир Высоцкий
 
на торрентах появился в норм качестве?

Слава КПСС 12.01.2012 00:38

Re: Владимир Высоцкий
 
Благодаря усиленному, везде где только можно, муссированию ряда тем, типа «Кто сыграл Высоцкого», «Какой сложный грим» и т.д. и т.п., я подходил к просмотру фильма с некоторым предубеждением не в пользу фильма. В кинотеатр не ходил, дождался нормального рипа, хотя звук в нем был не ахти. Тем не менее, фильм скорее понравился, чем наоборот. Выскажу пару ИМХО:

Не стоило устраивать всю эту шумиху, вокруг таинственного актера. По факту - с таким же успехом можно было загримировать практически любого вменяемого актера. Нужно было найти кого-то с похожей внешностью, обойтись минимумом грима и указать имя в титрах. В первой половине фильма постоянно ловил себя на мысли, что Высоцкого очень мало в кадре, а если его и показывают, то в каких-то нелепых ракурсах и длительность планов буквально 1-3 секунды. Все как-то мельком, вскользь. Поневоле начинаешь думать: А не потому ли что лицо актера действительно «мертвое»? Отвлекает.

Все эти мвдшники-кгбшники копают под Высоцкого, но их мотивацию я не просек. Не хочется вам, чтобы он был в Москве во время олимпиады – отправьте его в Париж на лечение. Я уверен, что это можно было грамотно устроить, да так чтобы сам Высоцкий думал, что это его решение. Что «они» хотели с него получить? Почему так расстроились когда узнали о его смерти?

Ряд сцен показался мне скомкаными. Например, покупка ковра для героя Урганта (его вообще не стоило брать в эту картину) на восточном базаре.

Основной сценарный (я так думаю :)) косяк это то, что вся эта свита Высоцкого, включая его типа доктора, оставили «лекарство» дома, хотя знали где оно лежит и чем это грозит. Понятно для чего все это сделано, но слишком топорная работа.

В целом можно сказать, что это завершенная работа - фильм есть, но он далек от идеала, а тем более от моих представлений о том каким и о чем должен был быть этот фильм. Есть хорошие актерские работы, есть странности в звуковом оформлении. Порадовал финал – я увидел Высоцкого.

Кто-то сравнивал этот фильм с «Дорз». Так вот как мне кажется создатели «Высоцкого» и «Дорз» ставили перед собой совершенно разные задачи, которые выполнили.

Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 373825)
на торрентах появился в норм качестве?

Да.

Кирилл Юдин 12.01.2012 02:43

Re: Владимир Высоцкий
 
Абсолютно согласен с каждым пунктом. Совершенно аналогичные ощущения и впечатления. Кроме звука - в кинотеатре мне не показалось звуковое оформление странным.

Василена 12.01.2012 03:59

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373820)
По здравому разумению, так ее книга куда страшнее того, что показано в фильме.

Книга произвела жуткое впечатление - сейчас вот вспомнила, и почему-то ассоциации с фильмом "Смерть ей к лицу". Слащаво-патетически,местами дико пошло - и постоянно косясь в зеркало, ровно ли лежит белокурая прядь под траурной вуалеткой.
И да, посмертная маска - некрофилия какая-то...

сэр Сергей 12.01.2012 11:19

Re: Владимир Высоцкий
 
Вадим Пэ,
Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 373825)
на торрентах появился в норм качестве?

С регистрацией DVD 9

http://***rents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=352003

Валерий-М 12.01.2012 15:15

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 373832)
Основной сценарный (я так думаю ) косяк это то, что вся эта свита Высоцкого, включая его типа доктора, оставили «лекарство» дома, хотя знали где оно лежит и чем это грозит.

Самое интересное, что исправить этот косяк было легче легкого. Включить 30 секундную сцену, где ГГ в категорической форме утверждает, что способен справиться со своей зависимостью. И что брать никаких "лекарств" с собой на гастроли не надо.
Но почему это упустили, для меня загадка. Ведь и продюсеры не слабые.

сэр Сергей 12.01.2012 15:50

Re: Владимир Высоцкий
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373862)
Самое интересное, что исправить этот косяк было легче легкого. Включить 30 секундную сцену, где ГГ в категорической форме утверждает, что способен справиться со своей зависимостью. И что брать никаких "лекарств" с собой на гастроли не надо.

Наконец, можно было вставить сцену с кражей или, что-нибудь в этом духе, "украли", наконец, сцену "забыли" и т.д.

Скриптер 12.01.2012 21:42

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373863)
Валерий-М,

Наконец, можно было вставить сцену с кражей или, что-нибудь в этом духе, "украли", наконец, сцену "забыли" и т.д.

Возможно этот фрагмент есть, и возможно его просто упустили из киноверсии. Напоминаю, что нас ждет 4-х серийная версия фильма по Первому.

Дельта Бета 12.01.2012 21:43

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 373863)
Наконец, можно было вставить сцену с кражей или, что-нибудь в этом духе, "украли", наконец, сцену "забыли" и т.д.

Я уже воочию представляю эти сцены:

- Владимир Семёнович, у нас наркотики свиснули!
- А, ладно, ну и фиг с ними.

или

- Владимир Семёнович, а мы ж блин наркоту перед выходом дома на комоде оставили.
- Да ничё, фигня какая, обойдусь дай Бог.

Дельта Бета 12.01.2012 21:51

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

Эти слова я адресую тем, для кого Высоцкий давно или всю жизнь является крупным поэтом, любимым артистом и просто неотъемлемой частью жизни, детства, юности...
Однако Гришковец загнул, ну является крупным поэтом, любимым артистом и просто неотъемлемой частью жизни, но так человек же всё-таки по сути, как не крути, а не Сын Человеческий.

Дельта Бета 12.01.2012 22:03

Re: Владимир Высоцкий
 
Цитата:

А ещё не надо отдавать честно заработанные деньги тем, кто делает такое кино. Эти люди не должны заниматься кинематографом. И без того наша культура переживает отчаянные времена, так ещё такие люди наносят удар и по культурному наследию, которым Высоцкий безусловно является...
Высоцкий наше культурное наследие, культурный пласт прошлого на котором держится современный культурный пласт. А он такой какой есть, противоречивый, крикливый и несколько бессмысленно-ошалелый. Это объективная реальность, даст Бог на смену него придёт новый, ярче, осмысленней и ядрёней.
Так что, друзья мои, Высоцкий это уже не наша культура, это составной кирпичик общей современной культуры (почему у этого слова синонима нет?), именно поэтому одними он воспринимается иконой канонического искусства, а другими как страдалец режима и т.д., а современные школьники вообще слышали звон... (точнее львиный рык, конечно).

Василена 12.01.2012 22:48

Re: Владимир Высоцкий
 
Блин,я одного не могу понять - пока снимают яйца судьбы, гитлер капут и прочую по*бень - Гришковец за культуру спокоен. А вот сняли Высоцкого - сей момент надо этих гадов из кинематографа выгнать, деньги отобрать и на них устроить банкет в честь отечественной культуры,которую прям в последний момент чудом удалось спасти от тлетворного влияния этих неучей и Сережки Безрукова! Логика - фантастическая!

сэр Сергей 13.01.2012 00:52

Re: Владимир Высоцкий
 
Скриптер,
Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 373890)
Напоминаю, что нас ждет 4-х серийная версия фильма по Первому.

Интересно будет посмотреть эту версию.


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot