Re: Курилка. Часть 171
 

А Пу и компания почему-то думают иначе. Но это вопросы к ним, а не ко мне :doubt:

Дьявол победил, когда убедил всех, что его нет (с) Аудитория Раши-тудей тоже не офигеть как велика, на самом деле. Но почему-то повсеместно я слышу именно ту херню, которую они вдалбливают в головы.

Да нам всем п...ц, на самом деле, в течении 5-10 лет. Я почему-то всё больше в этом убеждаюсь. И шансов выбраться из этой пропасти всё меньше. Таки да, это страшно, и уже почти необратимо. Какие уж тут призраки.

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Ментальная война давно проиграна. Для того, чтобы эффективно противостоять ментальной экспансии нужны альтернативные проекты.

Альтернативный культурный проект и альтернативный социально-экономический проект. А их нет...

Большинство наших культурных явлений вторичны по отношению к западной культуре, это перепевы ее мотивов не более.

В социально-экономической сфере, под разговоры о социальном государстве нет ни намека на осмысление опыта Швеции, Израиля, Китая...

Вопрос - что такого мы можем предложить в ментальной сфере, чтобы противостоять "тлетворному влиянию Запада"?!!!

Митрополит Иоанн... Как бы это сказать... Был, что ли, правый сергианец...

А сергианство (апология СССР, как результата борьбы русского народа за государственное величие и представление СССР как правопреемника империи) - СССР как орудие Божьего Промысла, сегодня не комильфо...

И, уж, право не знаю использует ли власть идеи митрополита Иоанна... Вам верю, но лично не отслеживал. Возможно не заметил...

Но власть открыто цитирует фашиста Ильина. Ильин издается и популяризируется.

Вот это факт.

Re: Курилка. Часть 171
 

Чехия - Россия счет пока 1:1, но чехи владеют шайбой:
https://news.mail.ru/politics/460469...l=1&exp_id=915

Re: Курилка. Часть 171
 

Я хочу сказать, что граждане РФ - это не стадо баранов, которым легко может манипулировать какой-нибудь Соловьев или, скажем, СКиселев )))
Бред, не?
Верующие такие же как и неверующие. И управлять ими так-же легко. Точнее управлять ими легче, ибо аудитория всяких сект и аудитория православных/каталиков и т.д. отлично пересекаются. В отличии от аудитории нормальных людей (это я о атеистах). Те в сектах строго ради денег и только на уровне руководства. Впрочем, как и в РПЦ и т.д. Не секрет же что среди попов атеистов более чем достаточно )

Re: Курилка. Часть 171
 

Кстати, о вере и верующих... В РФ и даже в Одессе замироточили иконы. Массовое мироточение наблюдалось как известно в 1917-м и 1991-м.

Великие потрясения?

Re: Курилка. Часть 171
 

Даже в музее иконы замироточили...

Быть войне? Сразу в нескольких российских храмах замироточили иконы

Верующие уверены, что святые предупреждают россиян о грядущих потрясениях.
На страничке Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева появилась крайне любопытная информация о «чуде», которое произошло в недавно восстановленном храме Архистратига Михаила в селе Воронежская Лозовка Липецкой области – там стали мироточить иконы...

https://newizv.ru/news/society/21-04...otochili-ikony

Re: Курилка. Часть 171
 

Остаётся только гадать - нато нападёт, или наши ещё жахнут реформами?..

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
На счет реформ не думаю... Волновать общество... Мало ли...

А, вот НАТО... Украинские войска атакуют... Естественно получат по мозгам. НАТО вмешается и понеслась.

Вон как вонючая Чехия выдолбывается, как будто ядерная держава ни дать ни взять...

Спроста ли занюханная странишка на слона лает?

Re: Курилка. Часть 171
 

Да им пох. Грандиозное кидалово с повышением ПВ прокатило, а это только один пунктик из огромного списка "достижений". Подкинут ещё корма своим гуардейцам, нагонят жути по тв о происках госдепа, переключат внимание на хохлов, ну и далее, по известным лекалам... И всё будет ровно :)

Просто теперь атомную станцию у них будет строить не РФ, а Штаты. Интересы крупного капитала и тут напрямую пересекаются с политикой, и во главе угла - бабло. Впрочем, как всегда.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Ну повышение ПВ это было требование МВФ... Хотя... Лично у меня вопрос - при закрепленном законодательно приоритете законов РФ над международными соглашениями от чего было не послать МВФ?

Впрочем...

Re: Курилка. Часть 171
 

У меня тот же вопрос. И ещё очень много других, из этого исходящих. Но выводы напрашиваются прелюбопытные :doubt:

Re: Курилка. Часть 171
 

Аудитория телеканала Спас - разные люди.

Я тоже грешен, когда в командировку днём собираюсь, зачем-то, смотрю Монастырскую кухню уважаемого Максима Палыча.

Re: Курилка. Часть 171
 

РПЦ подконтрольна.

Но, ты же отделяешь русский коммунизм от позднесоветской партийной верхушки, которая этот коммунизм угробила???

Так же и тут. Есть РПЦ. А есть русская православная идеология, которая (так исторически сложилось) преимущественно антизападная, антилиберальная, консервативная, почвенническая. Именно поэтому эта идеология либералам поперёк горла. Это я так, просто констатирую положение вещей. Православие, оно такое... неудобное... :)

Да, совершенно верно. Альтернатива - это, скажем, Иран с его идеологией исламской революции. Или коммунистический Китай, хотя, на мой взгляд, дело там не только и не столько в коммунизме, сколько в легизме - древнекитайской государственной доктрине, адаптированной к современности...

Его я упомянул, как пример. Послушайте кремлёвскую риторику последних лет - тут вам и "национальная самобытность", и "национальные интересы", и "славное историческое прошлое, связующая нить времён", тут и "духовное противостояние Западу" и намёки на чуть ли не мессианское предназначение России... Это всё идейный багаж русских националистов (времён почившей "Памяти" и канувшего в Лету РНЕ). Власть украла у нас наши идеи и теперь выдаёт их за свои. Они теперь все стали патриёты и герои ментального фронта...
Говорят - любимый философ Путина. :) Ну, я не верю, что Путин прям сидит и штудирует Ильина. Ну, скорее всего, референт ему цитатки подкидывает, а Владимир Владимирович на бумажке записывает, чтобы не забыть.

Я читал Ильина. Давно, лет двадцать назад. "Аксиомы религиозного опыта". Это плохая философия.

Re: Курилка. Часть 171
 

1. Коммунизма в СССР не было, как такового. Имхо, конечно, но до этой стадии мы не дошли.

2. А зачем их разделять? Гнилая партийная верхушка появилась вследствие ошибок, допущенных в ходе развития социализма. Но это одно целое. Никто же не воспринимает болезнь отдельно от организма!

Re: Курилка. Часть 171
 

Я говорю о коммунистической идее, которая была сперва извращена, а затем предана партийно-административной верхушкой.

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну не с луны же они свалились, а были порождением той самой системы. Несовершенной и не лишённой недостатков, как и любая другая система. Где было тонко, там в конце концов и рвануло.

Re: Курилка. Часть 171
 

О поддержке бизнеса гос-вом, на примере одной компании:

https://www.bfm.ru/news/443657?utm_s...medium=partner

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Если исходить из коммунистической теории, то в СССР была его первая стадия - социализм.

Проще говоря недоразвитый коммунизм. Или переходный период. Длительность которого никем не определена.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Свалились бесспорно не с Луны.

И дело не столько в недостатках и ошибках которые были, сколько, как правильно сказал Михаил Бадмаев, в извращениях и предательстве.

Все началось с казалось бы ерунды - отмены Хрущевым диктатуры пролетариата и отказа от тезиса Сталина об усилении классовой борьбы в условиях успешного развития социализма.

Ну, а дальше больше... Диалектически стала нарастать противоположная тенденция...

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Да и я того же мнения. Так оно видимо и обстоит... Референт (ы) в "духе времени" находят цитатки из "несоветского патриота"... А чё? Не Ленин же с Дзержинским...


Лично у меня сложилось ощущение, что на том самом философском пароходе вообще ничего сильного не было... Большой потерь отечественная философская мысль от отправки этого парохода не понесла.



А, что ей делать? Где брать идеи? У коммунистов? Некомильфо... Фсякие Ваксельберги не поймут. От открытой белогвардейщины людей просто тошнит. Либерализм по природе своей антипатриотичен.
Дугин слишком радикален...

Вот и нужна такая идеология, чтобы и волки были сыты и овцы целы...

Пожалуй... Но проект Ирана слишком локален. Он может устроить в той или иной степени исламский мир... Хотя он успешно противостоит западному проекту, в силу его специфичности в глобальном масштабе западный все же сильнее.

Да... Китай единственный и неслабый оплот коммунистической идеи. Хотя, конечно философия и идеология Внутренней Империи за тысячи лет стала таким себе базисом китайского мировосприятия в принципе...

Ну да Бог с ним... Проблема в том, что у нас-то ничего нет... Ни локального, ни глобального.

И как в такой ситуации собираются вести ментальные войны?

Re: Курилка. Часть 171
 

Хотя и изрядно подгнившей изнутри. Движутся по ложному пути так называемой социал-демократии (ну, по факту), к либеральным псевдо-свободам и прочему. Экономика развивается пока, но вот что будет у них через 5-10 лет? Вопрос интересный.

Re: Курилка. Часть 171
 

Вопрос интересный да.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Ну да,. там идет внутренняя борьба. Там есть группировка "комсомольцев" выступающих так сказать за западные ценности. Но пока партийное руководство удерживает курс...

Хотя... да, пока.

Не спорю. Интересный...

З.Ы. Вот, кстати, по поводу СССР ... Старенькая сатья.

Гибель СССР и молчание Крючкова

ГЛАВА КГБ МОГ ИЗМЕНИТЬ ХОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ И МИРОВОЙ ИСТОРИИ

Продолжим тему, как в 1990-1991 гг. партия и страна пытались избавиться от Михаила Сергеевича Горбачёва. Но прежде – несколько слов о роли личности в истории государств. Известно, что возвышение и падение великих мировых держав, как правило, было связано с определенными людьми.

http://www.specnaz.ru/articles/208/27/1971.htm

Re: Курилка. Часть 171
 

И слишком много корпораций, всё больше загребающих реальные сектора экономики. Очень тревожная тенденция...

Re: Курилка. Часть 171
 

Я ничего такого не наблюдаю. Не вижу никаких признаков "перестройки" и горбачёвщины. Там эту тему закрыли в 89-м, на Тянаньмэнь.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Я бы не сказал... Там пока все под контролем КПК в том числе и корпорации.

Никакой демократизации не наблюдается. Напротив даже у гонконгеров ничего не вышло в одном отдельно взятом регионе.

Re: Курилка. Часть 171
 

А потом опять открыли. В Китае очень серьёзное внутреннее противостояние между возрождающимся классом буржуазии, сторонниками "либерального" социализма и консерваторами. И это далеко не все - там ещё и борцы за автононии/независимость отдельных регионов, плюс ко всему.

Ну а Запад подливает масла в огонь, пытаясь расколоть китайское общество изнутри. Это игра в долгую, разумеется, завтра и послезавтра Китай не развалится. Но вот излишнего оптимизма я лично не испытываю.

Вот именно что пока. У нас когда-то тоже начиналось с хозрасчётных предприятий и кооперативов, жёстко контролируемых гос-вом. Только вскоре оно приказало долго жить, и некоторые видят тут определённую связь :doubt:

Re: Курилка. Часть 171
 

Там кого-то уже пытались отравить боевым отравляющим веществом?

Re: Курилка. Часть 171
 

Да хз. Там много чего интересного происходит - и с внутрипартийной оппозицией, и с уйгурскими самостийниками, и с прозападными актывистами (типа наших либерастов, но с национальным колоритом). Китайцы вообще жёсткие ребята, а тут ещё и постковидная ситуация - сам бог велел закручивать гайки. Так что всё возможно, но не обо всём они расскажут миру - по вполне понятным причинам.

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, вот. В списке Крючкова 2 200 предателей. Ещё одно подтверждение того, что любую тоталитарную систему можно удержать в равновесии только при помощи арестов, репрессий и запугивания населения. :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Да, но у нас пока что самодержавие и авторитарный режим.

Ключевое звено системы - госпропоганда. Как при позднем Леониде Илъиче.

Чушь собачья. Убрать!!

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, посмотрите на довольно резво развивающиеся экономики Азии. Это не только Китай. Это Малайзия, Индонезия, Индия... Где вы там видите демократию??? Там если и есть "демократия", то в чисто косметическом виде и соседствует она рядом с какой-нибудь лютой феодальщиной. И ничего.

Идея о демократии, как "единственно правильной" форме государственности, навязывается Европой всему миру, как что-то безусловно положительное и строго обязательное... Ерунда всё это. В 90% случаев демократия не работает. И не может работать в принципе.

Re: Курилка. Часть 171
 

Америкой запахло. Разве что слово "лютой" не про нее.

Re: Курилка. Часть 171
 

хочется,
Да... Бертрам Гросс как раз американ. И свою теорию дружелюбного фашизма он построил на исследовании своего родного государства.
Гросс сравнивал классический фашизм и дружелюбный фашизм...

Один из признаков последнего:

Re: Курилка. Часть 171
 

сэр Сергей, В 2021-м можно и проще выражаться: американизм - это когда народ верит, что право имеет, а на самом деле его имеют, как только хотят.


Но (!) и этих имеющих могут поиметь, другие имеющие. В этом отличие от феодализма. Не ахти какое (там ведь так же, но в куда меньшей степени), но все же значительное. Для имеющих, народу-то фиолетово, кто его имеет.

Re: Курилка. Часть 171
 

хочется,
Феодализм в этом смысле более честен.

И изначально (по идее в нем заложенной), даже благороден.

Как у епископа Адальберона Ланского - общество состоит из трех групп,
ora***es(молящиеся) - духовенство, bella***es (воюющие) - рыцари и labora***es (трудящиеся).

Земля принадлежит Богу. Монарху земля дается Богом в управление, он раздает ее рыцарям за службу и защиту, а крестьяне кормят тех кто их защищает и тех, кто за них молится.

То есть, идея своего рода социальной гармонии.

Когда в России в XVI - XVII веках сформировался развитый феодализм... То, если почитать документы Аптекарского Приказа (Типо, тогдашний Минздрав) то дворян и детей боярских того времени язык не поворачивается назвать эксплуататорами.

Там освидетельствование людей которые всю жизнь в боях и походах, все израненные, заводившие детей только к 60-ти годам, бо ранее никак.

То есть, они реально всю жизнь на охране границ, в войнах, реально защищали ценой своей жизни и здоровья.

А крестьяне давали им возможность вооружиться, причем, понимали, что от этого зависит их судьба - не попадут ли они в литовский или татарский плен, не станут ли они рабами в Турции или в Венеции...

Так, что Game of Thrones народ в общем не особо волновала и не особо затрагивала.

Разве только в периоды великих смут.

И народу в общем никто ничего особо не обещал. Никаких высот светлого будущего и никакого роста потребления.

Вот, что им гарантировали, так это право трудиться под защитой.

И так было несколько раньше в Западной Европе и несколько позже в Восточной в ранний период развитого феодализма.

Re: Курилка. Часть 171
 

Потому и пал смертью храбрых. Ложь сильнее.



Помнишь, как в уже демократической России когда-то обсуждалось создание двухпартийной системы, как в США? Система, проверенная временем! На наше счастье не нашлось второй достойной партии (а еще Путин очень боится умереть, потому зачем-то держится за власть).

Re: Курилка. Часть 171
 

хочется,
Вот именно - две партии власти. Остальные партии не запрещены, но шансов попасть во власть у них ноль целых сколько то там каких-то долей...

Проект невыполним был изначально.

Нет сильного профсоюзного движения на которое бы опирались бы социал-демократы, как лейбористы в Великобритании, уравновешивающие капиталистов консерваторов.

Нет исторически сложившихся территориально-экономических кланов как в США...

А создавать двухпартийность искусственно - безнадежная затея.

Re: Курилка. Часть 171
 

Да, капиталистический профсоюз - это нечто, конечно... Оксюморон, блин))

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Ну это форма самоорганизации трудящихся для защиты своих экономических прав. В общем, нормальная форма борьбы трудящихся.